Auto HI-FI Club CZ

autohifi,auto hi-fi,auto hifi,autohificlub,auto hi-fi club,club, klub,fórum,autorádio,autozesilovač,autorádio cd,autorádio mp3,autorádio dvd, tuning,srazy,tuningshow,klub,emma,dbdrag,tuning,autotuning,carstyling, tlumeni, Alpine,octavia,Brax,Denon,Clarion,Pioneer,Sony,panasonic,Helix, Dynamat,dego,Hertz,Audison,Fusion,McIntosh,Focal,Rockford Fosgate,Dynaudio,JBL,xenony,becker,jvc,kenwood,ground zero,dietz,morel doorboardy ,zapojeni,felicia,pioneer,peugeot,zastavba,audio,306,repro,golf,instalace,dls,4x100,FELICIE,morpheus,helix,audi(forum)

o

Forum > Ostatní > R: DOT pneu

 o Navštíveno 7241x o
o 20.11.2016, 16:36 | worm03
Dot 2800 je skutečně 28. týden roku 2000? Jen pro jistotu...


o 20.11.2016, 16:48 | Sau
No tak nulty tyden roku '28 to asi nebude... :-)
o 20.11.2016, 17:15 | worm03
m*de :) spíš nemůžu uvěřit, že takový gumy někdo prodává... Nejsem cimprlich, ale tohle je vo hubu
o 20.11.2016, 21:20 | Tomášek
Sau - lol :)))
o 20.11.2016, 22:40 | -Hans-
:D
o 21.11.2016, 12:47 | worm03
Takže tyhle nový gumy jsou starý 19 let? :)

[ Link ]
o 21.11.2016, 16:17 | Sau
Su slepý, nebo tam na těch fotkách DOT nikde nevidím?
o 21.11.2016, 16:37 | worm03
už nejsi tak chytrej, co..?!! :)))

(nápověda: na poslední fotce...)
o 21.11.2016, 16:37 | M.a.R.i
Sau: Je tam DOT formou pismen, na netu jsou odkazy, kde ti to prevedou na datum vyroby...
o 21.11.2016, 16:41 | Sau
Jo tak :))) No, tak to tak asi opravdu bude, no :)
o 21.11.2016, 16:46 | worm03
to přece není možný, ne? Tohle je fakt vo držku...
o 21.11.2016, 18:10 | tykeev
Pokud je DOT na boku pneu ve formě písmen, doporučuji se podívat na druhou bočnici pneumatiky.

Hodně pneumatik to mívá na straně ve formě písmen a na druhém boku již tradičně ve formátu TTRR (Týden/Rok)
o 21.11.2016, 18:30 | gizmi | Upraveno: 2016-11-21 18:32:14
Včera jsem vezl od strejdy z garáže do sběrného dvora tyhle krasavce:

...a já vůl je ještě měl střelit :D :D

foto k příspěvku  od gizmi

o 21.11.2016, 18:43 | jzxr
řekl bych že stáří pneu je zohledněné v ceně, letošní michelinka v tomhle rozměru asi nestojí pětikilo nebo se mýlím? jestli ty pneu byli uskladněný v suchu, nejsou popraskaný nebo zpuchřelý tak co by jim mělo být?? (mimo toho že guma bude tvrdší než rok dva stará guma=menší přilnavost=více najetých km...nebo taky méně no:)
o 21.11.2016, 18:47 | tykeev
u starších zimáků to kupodivu není takový problém, ještě se do nich nepřidávala silika a pokud jsou rozumně skladované, tak fungují i po xx letech.

Novější pneu (2005+) už jsou s obsahem siliky a stárnou rychleji.
o 21.11.2016, 18:58 | worm03
já klidně starší vezmu, protože s tím budu jezdit jenom po městě a ne lítat 200 po dálnici, ale 16 let starý jetý nebo 19 let starý "nový" fakt kupovat nebudu...
o 21.11.2016, 20:10 | Tomášek
Nastesti tebe ani nikoho jinyho prodejce nenuti :))
o 21.11.2016, 21:29 | worm03
samozřejmě, ale prodávat skoro 20 let starý pneu jako nový je docela drzost a když si to někdo náhodou nezjistí, tak ho to může stát život...
o 21.11.2016, 21:45 | Tuner#2
worm03: Proč by někoho 20let stará guma měla stála život? :-O
o 21.11.2016, 22:04 | crestik
Já bych do nich taky šel...rozhodně bych jim dal přednost před těma z posledních let, co jsou jen spotřební věc pro ovce, které chcou každej rok nové pneu
o 21.11.2016, 22:12 | worm03
Tuner#2: když si jí nedáš na auto, tak samozřejmě ne...

crestik: fakt? Víš jak to skladoval? Už na fotce je to zahnojený jako svině, bůhví, kde to leželo ... 20 let stará guma už je velký riziko...
o 21.11.2016, 22:23 | worm03
klidně si starý gumy kupujte, ale prosím, nikde to nepropagujte... Díky

Už jsem jednu sadu starejch "funglovek" koupil... Jízda jen město... Všechny dopadly stejně, takže to ani nebyla náhoda, že by byla jedna třeba vadná... Takže díky za rady...

foto k příspěvku  od worm03

o 21.11.2016, 22:36 | Tuner#2
worm03: Ale já se bavím o případu, kde je na autě... Stále nechápu, jak může 20let stará pneumatika vzít někomu život narozdíl od nové?

Separace běhounu může nastat u obou, defekt taky, selhání kostry taky, takže pořád ten důvod nevidím?
o 21.11.2016, 22:44 | worm03
Tuner#2: jdi si mlejt hovna jinam... teď jednom premejšlím, jestli idiot skutečně jsi nebo to jenom hraješ...

EDIT: ale spíš si
o 21.11.2016, 22:46 | CRK
worm03: Klid. Ono se dokonce při 20 let starý gumě riziko prasknutí gumy rapidně snižuje! :)))
o 21.11.2016, 22:54 | M.a.R.i
Taky bych se 20let stary gumy bal, pokud by to fakt nebyo na prskolet do mesta co povali do 70km/h.

Mlady jsem kupoval 7 let stary "novy" Michelliny a uz jsem dost vahal. Ale byli za 1/3 ceny a guma opravdu krasne mekka. Pak jsem mel 4 roky stary zimaky a ty byly tvrdy jak sutr.Asi zalezi na skladovani a vyrobci.
o 21.11.2016, 23:00 | Tuner#2 | Upraveno: 2016-11-21 23:07:24
worm03: Tak idiot je ten co napíše:

"samozřejmě, ale prodávat skoro 20 let starý pneu jako nový je docela drzost a když si to někdo náhodou nezjistí, tak ho to může stát život..."

Ta guma za to nemůže, život to bude stát řidiče jen tehdy, když přecení svoje schopnosti a neuzpůsobí rychlost stavu a povaze vozovky s ohledem na ono stáří gum a technický stav vozidla.

Nikdo tady netvrdí, že nová guma není lepší, to už tady psali kluci co do toho mají co mluvit jako třeba tykeev, ale to neznemá, že 20ti letá guma bude zabíjet proboha!!!

Mám kamaráda co má Fáčko ve stavu asi 12tkm najeto od výroby. Na tom nazutý původní pneu Barum OR 37 a když jsme jeli spolu na sraz, tak se ani nezabil a ani nebyl brzdou provozu. Kupodivu ani další kamarádi, co jezdí s 1000MB na původních diagonálech nejsou mrtvý i když ta guma je děs a hrůza vlastnostma díky své konstrukci...

Takže opravdu, guma za smrt (až na vyjímky defektu či jiné destrukce, která klidně potká i novou gumu) motoristy opravdu nemůže...
o 21.11.2016, 23:14 | tykeev
Já osobně to za sebe shrnu asi následovně:

Nové pneu, pokud jsou rozumně skladované, tak u zimních 5-6 let stáří je naprosto bez problémů použitelné. U letních 7-8 let stáří taktéž naprosto v pohodě. Oboje při správném skladování.

To, jak jsem to myslel u předchozího komentáře bylo to, že u dřívějších zimních pneu, kde ještě nebyla příměsí silika, tak jsem měl vyzkoušeno u většího množství jetých sad, že i po 10-ti letech používání fungovaly značkové zimní pneu na jedničku (při rozumném skladování a dostatečném vzorku) a stárnutí směsi se neprojevovalo tolik jako u moderních pneu s příměsí siliky.

Na 20-ti letých pneu bych osobně nejezdil. Po takovéto době už se podle mého skromného názoru stárnutí prostě projevuje, ať už viditelně či skrytě. Obzvláště u zimních pneu, kde jsou ty nároky vyšší.
o 21.11.2016, 23:18 | Samantus
Stojim tentokrat za tunerem... ma pravdu..
worm03 nedal si sem nahodou fotku protektoru? :-D
o 21.11.2016, 23:34 | worm03 | Upraveno: 2016-11-21 23:36:42
že se někdo zrovna nezabil je fakt luxusní argument :)))
díky, jdu si je hned koupit :D

Nikdy mi na autě nepraskly gumy a to jsem jim dával skutečně nálož...
S těmahle jsem jezdil pouze město a praskly po sobě cca 2 měsíce... NÁHODA :)))

už mi to stačilo...


foto k příspěvku  od worm03

o 21.11.2016, 23:50 | assassin
tak prodavaj se i 20let stary auto co jsou "vo drzku" - je nesmysl ve jmenu dobra neco zakazovat, kazdej ma svuj rozum a je to na tom kdo kupuje. rozhodne tomu nepomuzou ani argumenty, ze muze zabit nekoho jinyho - kdo nepojede na starejch pneu odpovidajicim zpusobem, nepojede ani na novejch...
o 22.11.2016, 00:14 | Samantus
worm03: on Ti ty gumy ten prodejce normalne nutí.. jinak si to nedokážu vysvětlit :-) nemáš někde víc fotek tý gumy?
o 22.11.2016, 12:16 | JB
Hele, já v tý gumařině už pár let dělám, tedy od roku 98. A stále se učím a nemám patent na rozum. Konkrétně prodávám výrobky z konfekční výroby. A myslím, že můžu říct, že tohle bych si na auto nedal ani zadarmo. Používáme řekl bych dost kvalitní směsi a stejně ta pryž časem degraduje. Vznikají únavové zlomy atd. atd. Optimální skladování je ve tmě, teplota 18-20 stupňů. Měly by se překládat atd. Chápu, že když cena je hlavní argument, tak i na tomhle se jezdí. Za mě ale ne.
o 22.11.2016, 16:15 | Tuner#2 | Upraveno: 2016-11-22 16:15:21
worm03: argument, že ta guma ho může stát život je ještě luxusněnjší... Už dlouho jsem se tak nepobavil.
o 22.11.2016, 17:06 | Collin
Mě baví tohle..
Ta guma za to nemůže, život to bude stát řidiče jen tehdy, když přecení svoje schopnosti a neuzpůsobí rychlost stavu a povaze vozovky s ohledem na ono stáří gum a technický stav vozidla.
o 22.11.2016, 17:06 | Collin
Úplně slyším Tv Nova..
o 22.11.2016, 17:42 | Tuner#2
Collin: Další takovej. Já vím, Vám mladejm se to nelíbí, ale je to holý fakt. Guma za to nemůže.

Ano starší guma podléhá degradaci, ztvrdne a bude mít horší jízdní vlastnosti, ale je to právě o řidiči aby tomu přizpůsobil jízdu!!!

Ještě jinak, když mám Žlutku na semislicku, tak tu mám jednu zatáčku, kde jedu 130 a je tam ještě velká, velká rezerva. Přezuju to na Nokiany a ve 100km/h gumy řvou a auto je na hranici stability. Kdybych to ve 120ti vyklopil do pole, tak má moje rodina žádat náhradu po tom výrobci sériových gum? Asi ne že?
o 22.11.2016, 17:46 | Collin
Tuner#2:

Se bavíš.. :D
o 22.11.2016, 18:29 | CRK
Samantus: Proč víc fotek? To ti ten metrovej šlic nestačí?

JB: rozumná slova, v tom odkazu od worm03 je to zadělaný, takže se to někde válelo určitě nějakou dobu a UV a změny teplot udělalaj svoje. A 19 let starý gumy dobrovolně skutečně ne

Collin: proč?! to je velká pravda. pokud máš takový gumy, tak se určitě nezabiješ, pokud vše tomu přizpůsobíš, tedy budeš jezdit do 15km/h :)))

Tuner#2: teď vážně, že ty toho blba jenom hraješ? :D

foto k příspěvku  od CRK

o 22.11.2016, 19:15 | worm03
To je zas výživná debata... na těch gumách se jezdilo skoro furt jen do 50km/h a jen po běžný silnici a takhle se rozpáraly asi po 10000 km a kousek po sobě úplně na stejným místě (po obvodu na vnitřní straně)... Prostě únava materiálu, protože byly starý. TEČKA!
o 22.11.2016, 22:34 | riviera.kidd
Kamos takhle rozparal mesic starou pneu, fungl novej nizkoprofilovej cinan
o 22.11.2016, 22:37 | Tuner#2
CRK: Budeš zas jen urážet a nebo přispěješ něčím konstruktivním (což by teda bylo asi prvně). BTW když seš takovej chytrák, tak mě ukaž, kde nemám pravdu?

riviera.kidd: To není možný, vždyť je to nová guma!!! :)) Každopádně díky za potvrzení toho co píšu už zde: 21.11.2016, 23:00
o 22.11.2016, 22:57 | CRK
Tuner#2: to jsem udělal, můj názor tam je, jako už mnohokrát, ale ty vždycky vidíš jenom to, co chceš...
A jestli si myslíš, že tvoje "konstruktivní nesmysly" k něčemu přispějou, tak v tom bludu žij dál :)))
o 22.11.2016, 23:03 | worm03 | Upraveno: 2016-11-22 23:30:29
riviera.kidd a Tuner#2: no, číňan a bůhví o co jí rozpáral a jenom jednu gumu. Už si vyndejte tu hlavu z prdele.
SKUTEČNĚ I NEŽIVÉ VĚCI STÁRNOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o 23.11.2016, 08:23 | riviera.kidd
Worm03:
Nevim proc bych si mel vyndavat hlavu z prdele, jedinej muj prispevek byl ze eviduju takhle rozparanou novou pneu cinske vyroby, o starejch jsem nic nepsal
o 23.11.2016, 09:35 | worm03 | Upraveno: 2016-11-23 09:40:12
riviera.kidd: to nebylo myšleno tak zle, jak to asi mohlo vyznít, to se omlouvám, bylo to spíš "křičeno s úsměvem"

Jinak, nepíšeš nic o stáří pneu, jakej číňan, za jakejch podmínek, jedna guma nebo dvě? Takže Tuner#2 má pocit, že mu to něco potvrzuje, ale v tomhle podání to nepotvrzuje vůbec nic...

Kdežto mě stejným způsobem prdly dvě pneu hned po sobě, což už něco naznačuje a ještě dodávám, že pneu byly Continental a ne nějaký zatím neznámý typ, neznámých pneu, neznámého stáří s neznámým zacházením...

Ale abych to uzavřel, je mi jedno, kdo má jaký teorie, ale já si 19 let starý gumy prostě nekoupím a tím to uzavírám...

EDIT: (tak ještě ne :D) jinak logika, proč jezdit na starejch gumách, když může vlastně prdnout i nová, je hodna velkého génia
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
o 23.11.2016, 19:43 | Tuner#2 | Upraveno: 2016-11-23 19:44:33
worm03: To hlavu z prdele vyndej Ty. O stárnutí gumy píšu jak tady 21.11.2016, 23:00 a pak i tady 22.11.2016, 17:42

Buď jseš dement co nečte a nebo vidíš rudě a úplně přeskakuješ to co píšu a vytáhneš si z toho jen to co chceš.

Ne 20ti letá guma opravdu za smrt toho kdo si jí koupí a nebo užívá nemůže!!! Ovšem uznat že jsi napsal hovadinu bude koukám asi velký oříšek...
o 23.11.2016, 20:43 | gizmi
Tak si říkám - bylo to vždycky takové? Vždycky se používalo tolik vulgarit a hádalo se to? Tak nějak si pamatuji Maraudera, kde ty jeho nadávky - prostě člověk se zasmál a byla to spíš komedie. Teď mi to přijde víc osobní. Nebo je to jen posunem věku u mé osoby?
o 23.11.2016, 20:51 | Ghofig
Dělám u jednoho nejmenovaného výrobce pneumatik.
Místní debata je velice, ale velice záživná.
Musím to dát přečíst lidem v práci. Zaručeně se potrhají smíchy :)))
o 23.11.2016, 21:01 | gizmi
Ghofig: napiš k tomu něco ;) Vždycky si rád přečtu něco ze zákulisí.
o 23.11.2016, 21:08 | worm03
gizmi: teď je to tady komedie určitě taky :D

Ghofig: tak sem hoď taky názor

To už se kromě degradace materiálu a tím možnosti defektu i bez nějakého výrazného namáhání, ani snad nemusím vyjadřovat k tomu, že 20 let stará zimní guma má super vlastnosti a i při plném vzorku stačí trocha voda a jsou to neovladatelné sáně a nedej bože sníh nebo námraza, to už jsou totální sáně...
Samozřejmě se zase tady člověk dozví, že tomu musí přizpůsobit jízdu - což například může znamenat po městě 10km/h a po dálnici 40km/h... Supeeer
o 23.11.2016, 21:14 | Ghofig
To nema cenu nic moc psat. Tak jak se nekteri lide dokazi hadat, ze protektor je super, bezpecny a nic lepsiho neexistuje, tak se tady lide budou hadat, ze 20 let stara guma je furt super a kdyz s ni budou jezdit 50, tak se nic nestane...
Nedelam primo ve vyrobe ani vyvoji, ale tak nejak se po cele vyrobe pohybuji a vim co obnasi udelat pneumatiku, jak se to testuje a fakt bych mistnim odbornikum doporucoval, at trosku nastuduji gumarenskou technologii.
Pro opravdove zajemce budeme mit pristi rok den otevrenych dveri. Verim, ze spousta lidi by cumela co obnasi udelat gumu a presly by je nazory, co tady ventiluji
o 23.11.2016, 21:18 | worm03
Jestli se nechceš pohádat, tak sem ten názor napiš :)
Mně to zajímá a spoustu lidí určitě taky a moc bych nějaký urážení neprožíval, to lidi dělali vždycky a při debatě se to prostě vyostří, ale není potřeba to prožívat... Třeba je 20 let stará zimní guma super a já ušetřím mnoho peněz... Tak si dej trochu práce a uveď nás do problematiky... Díky
o 23.11.2016, 21:21 | Tuner#2 | Upraveno: 2016-11-23 21:22:42
Moment, tady se zas podsouvá něco co jsem nanapsal!!!

Nikdo tady koupi 20ti leté gumy nedoporučuje, ani já ne...

Šlo pouze o reakci na worm03 hovadinu, že 20ti letá guma bude někoho stát život. To je prostě nesmysl!!! Technický problém (defekt, separace běhounu, selhání kostry, atd.) to vše prostě může nastat i u nové gumy, kolikrát třeba tomu selhání kostry stačí jedno nešetrné najetí na obrubník!!! Takže už laskavě vytáhněte hlavu z prdele a přečtěte si pořádně co píšu a co za blbost jsem vyvracel...
o 23.11.2016, 21:23 | worm03 | Upraveno: 2016-11-23 21:23:36


o 23.11.2016, 21:24 | Tuner#2 | Upraveno: 2016-11-23 21:25:14
Jen tak na okraj co mám obuto na svých autech s jakou DOT:

O2 měla z německa Michelinky DOT 2013 a i přes to, že měli kolem 4-5mm, tak letěli do koše!!! Z boku byla ta guma popraskaná jak prase, že i moje původní OR34 co mám na půdě ze Žlutky jsou v daleko lepším stavu po skoro 30ti letech. Takže na lého koupeny Hektory 2016 a na zimu KrisAlp 3 2016.

Na Žlutce mám semislicky R888R 2015, Nokiany 2012 a starý slítaný semislicky R888 2010 jen na uzavřené akce.

Nicméně na Feldě jezdím původní gumy na léto DOT 2000 a nebejt toho, že už jsou na 2mm, tak na nich jezdím i dál, protože jsou pořád ve skvělé kondici, nepopraskané (narozdíl od těch moderních Michelinů na O2), sjeté rovnoměrně.

A kupodivu, za celé léto jsem se na nich NEZABIL :))
o 23.11.2016, 21:34 | CRK | Upraveno: 2016-11-23 21:36:30
Tak já se taky ještě naposledy vyjádřím a pokud to nezabere, tak to zřejmě nemá smysl, protože zřejmě plzeňský kmen používá jiný jazyk :D
Domnívám se, že každý normální člověk pochopil, co tím worm myslel, že to není myšleno zcela doslova, ale že se stářím gumy riziko nějaké vady zvyšuje a může se spíše něco stát a že se mu skutečně kvůli pár ušetřeným korunám nechce neustále přizpůsobovat jízdu staré levné gumě, která může spíše prasknout (hlavně když se mu to stalo u dvou starých gum téměř současně) a taky v zimě pořád nechce někde klouzat, protože k tomu zimní guma neslouží. Řekl bych, že to je jednoduchá pochopitelná věc a nebyla potřeba ho za to napadat.

Ghofig: taky čekám :)
o 23.11.2016, 21:40 | Ghofig
No ja nevim hlavne co ze zakulisi teda chcete slyset :)
Tak se klidne konkretne ptejte a pokud to budu vedet, zkusim vam odpovedet...
Ja jinak nikoho nenapadal. Jen mi ta diskuze tady prisla ponekud "vtipna".
Nic vic, nic min
o 23.11.2016, 21:43 | Tuner#2 | Upraveno: 2016-11-23 21:46:26
CRK: Já teda nehledal na googlu, ale je to Michelin a podle mě nová bude hrubým odhadem kolem 2000,- kus. To máme 8000,- versus 2000,- za 4x gumu z odkazu? To mě přijde pro někoho docela zásadní rozdíl...

A jak jsem psal, původní gumy na Fávu, no problem, původní gumy na 1000MB taky no problem. Guma může selhat po blbě trefené díře, ale stejně tak i při špatném parkování co dost často vidím a ovečka to neřeší. Nicméně opravdu nemůže to nelze stavět do pozice někdo si to koupí a díky tomu se zabije... Každý má volbu, jen někdo nemá jinou možnost a že těch případů znám...
o 23.11.2016, 21:47 | worm03
Ghofig: vtipnejch debat tu bylo a bude vždycky dost... Prostě se nějak k tomu vyjádři... Nikdo tě nenutí, ale když už si sem vlezl, tak to dokonči... Díky
o 23.11.2016, 22:11 | Alííí
Necetl jsem to cele, ale tema starych gum me taky bavi. Davam za pravdu Tunerovi, neco jsem se na starych gumach na supermotu nazavodil, a pokud clovek ma neco v ruce, nejsou gumy limitem... Navic ted zavodime rally s Imprezou (ne, opravdu to neni Favo a OR34), a taky obcas obujeme nejaky PUKY z rohu garaze, protoze proste neni kde brat. Stale rozhoduje meziclanek mezi volantem a sedackou, kudy se to auto povede...
o 23.11.2016, 22:17 | Tuner#2
Alííí: Díky, přesně tak tomu je a o přizpůsobení se situaci popisuju zde: 22.11.2016, 17:42

Člověk po přezutí auta ze semislicku na sériovou gumu musí hodně přeprogramovat mozek a přehodnotit brzdné body a nájezdové rychlosti do zatáček. Ale ta sériová guma za to nemůže, stejně jako ta stará ztvrdlá... Ale worm03 tohle stejně nikdy nepochopí a třeba přidá zase víc vykřičníků ;)
o 23.11.2016, 22:52 | worm03 | Upraveno: 2016-11-23 22:52:51
Dva mistři světa, co svými super schopnostmi přechcali fyziku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(hihi, já stejně vím, že si celou dobu děláte jenom bžundu :D)
o 24.11.2016, 16:42 | Tuner#2
worm03: To si říkám od začátku já, bohužel se kloním k té horší variantě a to, žes to myslel vážně...
o  Zpět  o  Nahoru
o
 

Vložit nový příspěvek do fóra


  Pro vložení příspěvku musíte být přihlášen/a.
Stránka vygenerována za 0.355 sekund.