Navštíveno 6840x
06.01.2015, 12:42 |
xSam Potřebuji ve starém baráku v patře udělat podlahu. A nevím jak na to.
Jsou tam trámy 20x20cm a jsou od sebe 80cm. Mezi
trámy je vysypaná na drobno nasekaná sláma o které jsem přemejšlel, že jí tam asi nechám, nejsem si jistej tím, že když tam dám vatu, bude to lepší.
V tuto chvíli je to tak, že na trámech jsou přibité po celé délce pokoje fošny, které mají tloušťku 4cm a na fošnách je 2cm dřevotříska. Podlaha se docela hýbe a to chci eliminovat.
Jak tedy na to?
Napadly mě dát na trámy 2,5 cm OSB ve dvou vrstvách křížem a na to finální podlahu. Nevím jak s kročejovými izolacemi a podobně..
Nemáte prosím někdo nápad, případně tip jak to udělat a nestálo to ranec?
Místnost má cca 6x5m
Díky moc
xSam
06.01.2015, 13:27 |
JB | Upraveno: 2015-01-06 13:30:06
já to měl podobně s tím, že ty moje trámy jsou 25x35. Zkoumal jsem to dlouho a četl všechno možný. Nakonec jsem na ty očištěné trámy dal nejdřív rošt z latí, hodně hustě. Na latě jsem dal 2,5 OSB. Na ně jsem dal 15 cm EPS 100 polystyren, na to 3,5 cm jedné té tvrdé vaty, pak 0,5 cm druhé vaty na tlumení kročejového hluku a na to jako plovoucí 2 x 2,5 cm OSB křížem. Ty OSB jsme lepili po celém povrchu k sobě. Podlaha se nehýbe, ale stejně je cítit takový jako lehký propružení a hluk se dolů do přízemí stejně trochu přenáší. Na to, co jsem tomu věnoval času a konzultací jsem spokojen tak na 65%. Bohužel.Jo ještě samozřejmě jsem všechny spoje vrstev dřeva podkládal takovou plastovou páskou na zamezení "vrzání?"... a ještě abych to dopsal v epické šíři. Dole pod tím v přízemí je sádroš podvěšený na roštu a na tom sádroši ještě leží 20 cm tlumící vaty. Levný to tedy nebylo a práce spousta.
06.01.2015, 13:59 |
xSam Hmmm, to je tedy alchymie.
Toto u sebe moc udělat nemůžu, od trámu se mohu dostat maximálně 8 - 10 cm nahoru. Mám hodně nízké stropy:-(
Alchymie to je.
Tím, že se podlaha hýbe myslíš propružení na trámech, nebo ty prkna?
Určitě musí být vyplněný prostor mezi trámy - ovšem nikdo neřekne, zda drahá akustická vata bude lepší, než plevy. 8-10cm skladby je celkem málo na utlumení kročejového hluku.
Pokud řešiš to propružení, tak nezbývá, než trámy zpříložkovat.
06.01.2015, 14:36 |
xSam Ano, řeším propružení a také to, že na jednom konci místnosti jdu a na druhém se mi rozklepou skleničky ve skřínce:-(
06.01.2015, 14:36 |
Shr3k
06.01.2015, 15:17 |
Dudelina | Upraveno: 2015-01-06 15:19:22
Tak to se obávám, že mám pro Tebe špatný zprávy.
Na 5m šířky věřím, že 20x20 pruží slušně.
Jedině zpříložkovat - jenomže na to zase nemáš vejšku, protože to by chtělo profil alespoň 28-30cm výšky.
I tak by ale prostě trochu pružil - dříví.
Nebo udělat pokus a dát přílože z U profilů, což zase bude celkem ranec.
PS: Pokud to chceš dál řešit, tak aurčitě nějakýho statika, kterej řekne, jakým profilem to posílit.
06.01.2015, 21:25 |
hutchins | Upraveno: 2015-01-06 21:31:03
Mám to podobně, jen plocha cca 100m, po odkrytí horního zakrytí byly některé původní trámy 20x20 zhnité, místo nich se daly 20x15, rozestup cca taky 80cm, mezi trámy byl všelijaký bordel od plev po jemný udusaný prach. Jelikož jsem tam ten bordel nechtěl kvůli různým zvířátkům všechno jsem vysál a prostor vyplnil polystyrénem, sem tam škvíra, sem tam kousek chybí. Po tom co mi radili zde jsem se na kročejovou izolaci vykašlal. Zpátky nadbytí se udělalo z různých desek, zbytků, OSB, prostě co dům dal, taky se to trochu vlnilo, jelikož trámy jsme různě podkládali do roviny. Na to přišel 5cm polystyrén, fólie a podlahovka. To celé je zalité cca 13cm suchého betonu. Momentálně podlaha nepruží, dole není nic slyšet, snad jen velmi tlumeně když jde někdo v pracovních botech jako slon. Počítám s tím že když se dá třeba plovoučka bude klid úplný
Ještě jsem si vzpomněl že trámy jsou dlouhé 6m
06.01.2015, 22:30 |
xSam Hmmm, já jsem se začal zase trochu zabývat myšlenkou, že strop strhnu a udělám ho betonovej.
Ale co asi bude problém, tam dostat 16tky íčka:-(
Sakra, je to věda, každý by to udělal jinak, a teď babo raď co vybrat:-(
06.01.2015, 22:31 |
xSam Strop mám 230 od současné podlahy, to na vyskakování moc není:-(
06.01.2015, 23:38 |
M.a.R.i | Upraveno: 2015-01-06 23:41:21
Jeste nemam hotovo, ale tramovy strop jsem dal z tramu 24x14 cm, po 60cm,na to 2x18mm OSB. Na to jeste prijde tak cca 3cm krocejvky, 3cm polystyrenu a pak reflexni folie s podlahovym topenim, ktere zaliju 5cm anhydrity. Pod tramama bude cca 10cm vaty aby neunikalo moc teplo do podkrovi a sadros, tak jsem zvedavej.
Zatim jsem skoncil u 1.vrstvy OSB, strop se neprohyba. Ale kdyz dupu tak se lehce otrasa, ale nic hroznyho.
Starej tramovej strop jsem uplne shodil. Je to jistota, dnes se drevenne tramy davaji alespon na 25cm preklad a cca 60cm od sebe. Ja je mel klidne i 100cm od sebe a obcas preklad jenom 10cm. Do toho vs3hochut vsemoznych rozmeru, kdyz nebyl silnej tram tak dali 2 vedle sebe. Podlaha nebyla dostatecne rovna. Navic tramy dost shinly, i kdyz se nezdali.
07.01.2015, 11:51 |
Shr3k xSam: No a na tu hřebíkovou metodu s betonem a kari sítí ses díval? Spočívá to v tom, že vertikální průhyb se přenáší pomocí hřebíků na tažnou sílu. Statik spočítá hřebíky, jejich výšku, výšku betonu atp.
"Spřažením nové betonové desky, která má typickou tloušťku 6-8 cm, s původními stropními trámy dochází k výraznému zvýšení únosnosti stropní konstrukce a její celkové tuhosti. Odstraní se tím „houpavost“ dřevěného stropu. Zvýšením únosnosti stropní konstrukce je umožněna změna využití prostoru nad tímto stropem např. z půdy na bytové místnosti.
Předpokladem použití dřevobetonové konstrukce je zachovalý stav stropnpních trámů. Před jejím použitím se rozhodně doporučuje provést stavebně technický průzkum stropní konstrukce včetně průzkumu mykologického. Je nutné prozkoumat míru napadení dřeva ve stropní konstrukci houbami, hnilobou a dřevními škůdci. Poškozené části trámů je nutné vyměnit a celou dřevěnou konstrukci ochránit fungicidním nátěrem, resp. postřikem."
07.01.2015, 11:52 |
Shr3k | Upraveno: 2015-01-07 11:56:32
[ Link ] [ Link ] Betonáž probíhá tak, že se trámy a celý strop podepře podpěrami, aby to celé ztuhlo ve stavu, kdy to není prohnuté.
kámo dřevěnej strop se bude houpat vždycky, otevřít podlahu, slámu ven, nechat spodní záklop, vedle stávajících trámů nasekat "I"čka, mezi ně dvě vrstvy armatury a zalejt betonem pak se to ani nehne
07.01.2015, 14:56 |
xSam Shr3k: To je opravdu velmi zajímavé, jen jsem ještě úplně přesně nepochopil jak se to vlastně dělá.
Respektive nevím jestli se na současné trámy dělá záklop a na to beton? Nebo nějak jinak? ale zaujalo mě to...
07.01.2015, 15:05 |
xSam Jasně už chápu, záklop, hřebíky, karisítě a na to beton. Teď jen nastudovat, jako zvolit výšku záklopu a jakou výšku betonu.
Jak jsem psal, jsem hodně omezen výškou stropu, takže nahoru moc nemůžu:-(
07.01.2015, 15:06 |
Shr3k | Upraveno: 2015-01-07 15:15:56
[ Link ] tam jde o cca 6 cm... ale jak píšu, nech si to všechno spočítat...
07.01.2015, 20:33 |
Tea To co dal Shr3k dělám celkem běžně, a je to skutečně funkční řešení. pokud máš málo místa, tak sundat fošny záklopu, novej záklop z coulek přes latě z boku (slouží jen jako ztracené bednění, výška betonu těch 6cm nad trám teoreticky. Prakticky tyto stropy letí v ploše klidně 10 cm, chce to proběhnout laserem a z nejvyššího bodu trámu 5-6cm navrch. Jinak ten bordel mezi trámama pryč, naimpregnovat dřevo a vatu, klidne obyč za 500 Kč/m3.
07.01.2015, 20:41 |
Tea Nějak tak to vypadá
07.01.2015, 20:41 |
Tea
25.01.2015, 12:57 |
xSam Tak zatím jsem se nikam moc neposunul:-(
Hřebíčková metoda se mi moc líbí, ale dostal bych se o cca 5 cm Výš a to už se mi moc nechce, výška stropu by byla 225 cm, to už je fakt málo:-( Navíc bych se dostal na tloušťku stropu cca 0,6 metru, což mi přijde úchylný, vzhledem k tomu, že mám tak nízké stropy.
Začal jsem tedy vážně přemýšlet nad tím, že strop strhnu a udělám znovu.
Otázkou je, jakou metodu tedy zvolit, docela se mi líbí
[ Link ] Nicméně mám obavy z toho jak tam dostat ty příčníky, asi se nevyhnu udělat kapsy z venku skrz zeď a příčníky, nebo íčka dát skrz.
Tak a teď babo raď...
xSam: Jak jsem psal, relativne levny a rychly reseni. Tramy zasekat do zdi na to OSB. Ja pouzil tramy 24x14cn a 100let to vydrzi. Kdyz jsem videl z ceho byl strop predtim a byl 115let starej..
26.01.2015, 08:57 |
xSam MaRi, pokud budu strop strhavat, urcite ho udelam betonovej...
xSam: beton Ti svaze steny k sobe, coz je vyhoda, na druhou stranu bych nepodcenoval dalsi zatizeni navic. Stare baraky nemaji nekdy zadne extra zaklady a kdyz je mekci podlozi, tak aby nepraskali zdi a nesedal si barak
01.02.2015, 17:39 |
xSam | Upraveno: 2015-02-01 17:41:50
Tak jsem se definitivně rozhodl udělat nový betonový strop.
Našel jsem v trámech pravděpodobně tesaříka, takže to půjde dolu.
Teď je teda otázka, jakou zvolit technologii nového stropu?
Ten rector neznátě někdo? Miko? Nebo klasika hurdisky? Vyvázat cihly a zalejt betonem?
Mělo by to bejt relativně levný a tak abych si to udělal sám.
Základů bych se nebál, vypadá to, že budou hluboko minimálně metr, hlouběji jsem se zatím nedokopal:-)
01.02.2015, 21:47 |
DaveF Dělal jsem něco podobnýho - z venku jsme nastrkali po metru Íčka (160-180mm podle délky), na to přistříleli košičák (trapézový plech, vlna 5cm) a na to 5cm betonu (dráty do vlny a kari sítě).
Jen musely zůstat spodní stropy a trámy, takže se íčka dávaly mezi trámy.
Materiál jsem sehnal za dobrou cenu ale na 100m2 padlo 3t železa, chce to spočítat aby to nestálo nesmysl.
01.02.2015, 21:51 |
DaveF jenže ty vlastně potřebuješ dole strop, já dělal jen vršek
