Navštíveno 3886x
pomalu začínám poptávat okna na RD a zajímá mě, jestli si cenově polezou do zelí prodejci od jednoho výrobce?
v práci, když děláme tendry, tak vždycky poptáváme několik výrobců, ale nikdy jsem nezkoušel poptávat více prodejců jednoho výrobce.
konkrétně Vekra- 70 obchodních zastoupení po ČR, tak jestli má význam rozesílat poptávku třeba na 5 různých nebo je to ztráta času.
mám ve zvyku si za těma lidma osobně dojet, dát řeč, podívat se na vzorky, byl jsem u RI okna, Vekra, příští týden Slavona, ale samozřejmě, že 5 různých prodejců od např Vekry objíždět nebudu.
máte někdo zkušenosti?
21.01.2014, 14:40 |
AR | Upraveno: 2014-01-21 14:43:54
Neva když se ti tu přiseru? S volbou oken?
Standard:
Vysoce kvalitní plastová okna s tepelně izolačním zasklením se 3 skly, tepelně izolačními profily a tzv. teplým rámečkem.
Ug = 0,5 W/m²K (sklo)
Uf = 1,0 W/m²K (rám)
Uw = 0.76 W/m²K (celé okno)
Tatok:
[ Link ] Možnost převzít z pasivního řešení:
Plastová okna z vysoce tepleně izolovaných profilů, vysoce efektivním rámečkem skla, 3 úrovňovým těsněním a tepelně izolačním 3-sklem.
Ug = 0,6 W/m²K (sklo)
Uf = 0,8 W/m²K (rám)
Uw = 0,74 W/m²K (celé okno)
Tento profil:
[ Link ] Cenový rozdíl cca 51tis :( Když jsem ty okna viděl v řezu tak tam byl snad jediný rozdíl v tom že to "lepší" melo komory vyplněné polyšem.
mě to občas přijde jako vcelku zbytečná alchymie.
sedmikomorový profily, šestikomorový profily, dvojskla, trosjkla, zasklení se zvýšeným solárním ziskem. výrobce od výrobce má trošku něco jinýho.
nejdřív jsem byl pevně rozhodnutej pro hliník- v rozumných tepelněizolačních vlastnostech nezaplatitelný, resp rozdíl mezi hodně dobrým plastem případně dřevem velikej. takže osobně řeším dřevohliník nebo plast. co od oken čekám?
- Uw (tzn celýho okna) cca 0,8-0,9
- trosklo bez žádných super hyper příplatkových vlastností
- meziskelní rámeček ohýbanej, nikoliv řezanej
- do ceny zahrnout montáž s použitím kompresních pásek, vnitřního a vnějšího parotěsu a tmelu přes kotvy do zdi.
poslední odrážku zdůrazňuju, sebelepší okno pak posere neodborná montáž, případně špatný zaměření. tady doporučuju, kdo nikdy neviděl kvalitně osazený okno, obětujte pár tisíc za někoho, kdo se Vám na to podívá a ideálně ještě před montáží posoudí technologickej postup montáže.
21.01.2014, 16:03 |
AR No mě to tam namontujou ve fabrice, takže max check až hotového ;) Ja jen jestli mají ty o něco menší prostupy energie cenu toho příplatku. Barák bude klasika v NED provedení a ty druhé okna dávají právě na PASIVy.
aha, tak aniž bych znal tvuj projekt, tak bych se na to vysral. stavíš NED, ne Pasiv, rozdíl v Uw je podle mě zanedbatelnej a rozdíl v nákladech na topení vs 51tis Kč příplatek se ti vrátí za x desítek let.
tohle honění míst za desetinnou čárkou v TZ, Uw a kdovíkde ještě za těžký peníze je podle mě blbost.
21.01.2014, 20:35 |
Tuner#2 | Upraveno: 2014-01-21 20:38:35
Já jsem zvolil Oknotherm.
Profil Veka 90mm méně nemá na trojsklo smysl, sklo bude až ke kraji a bude to to kroutit.
Trojsklo není jedno jak tady pan stavebník píše, u trojska jde hlavně o mezeru (ta izoluje). všude mě cpali 12mm max. prý aby byla dobrá cena, přitom dělají i 16 a 18mm. Zvolili jsme 4-16-4-16-4 jako ideální kompromis výkon/cena.
Kování celoobvod AUBI.
Všechny okna bílá, nejméně teplotně problémový materiál ze všech a s cenou jsem byl na celý bárák + garáž a 2x dveře vše s parotěsnýma páskama 110tKč.
Holt to chce dobrýho projektanta s mozkem (nebo jak se to tady píše) a ne si udělat z baráku vitrínu ;))
No a píše tady někdo něco jinýho?
Pokud někdo prijde s pozadavkem trojskla a neresi souvislost s ramem, tak ma problem a vycuranej prodejce mu ho nacpe kamkoliv.
Vsechno ma svy, trojsklo propusti min svetla, mensi solarni zisk napr, ale honeni se za 0,02 Uw mi prijde zbytecny.
21.01.2014, 21:38 |
Tony (M)
S temi vyrobci to mas tezko. Zacal se u nas projevovat vylozene dealersky byznys. Po republice je plno montaznich firem, ktere ty okna od vyrobce koupi a tobe je namontujou. Mnohdy ani nevis, kdo je skutecnym vyrobcem. Navic vim z vlastni zkusenosti, ze ne vzdy u vyrobce koupis levneji ty same okna a temi stejnymi sluzbami, jako od tam nejakeho Franty Vomacky, ktery stejne ty okna koupi od stejneho vyrobce. Proste se to deli na malo a velkoobchod. Maloobchod ma nastaveny vetsi zisky kvuli reziim, kdezto velkoobchod je pro vyrobce podstatne jednodussi - ma odberatele, ktery si sam dela nabidky, sam si shani klienty, nekteri si pro okna i sami jezdi a vyrobce to zatezuje jen minimalne, proto taky ty nizsi ceny. Kazdopadne neni okno jako okno. Docela hodne by ti o tom povedel MazliG. Tento tyden jsem zjistil, ze on vlastne neni konkurence, ale obchodni partner :-D
Objíždím obchodníky s vzorkovnama s tím, že poptávám okna včetně montáže (záruky apod), tzn montážní firmu mi doporučí oni.
Z toho co píšeš chápu, že je možný, že nakonec ta montážní firma by teoreticky byla schopná dát lepší cenu napřímo mimo obchodníka?
To právě řešim, mám před sebou ješte asi 5výrobců na poptavky tak jestli pak ma vetsi smysl ty nabidky vzit a dat je par montaznikum a nezkouset jiny obchodni zastoupení.
Cenu montaze nijak tlacit nechci, jen vyrobky.
21.01.2014, 22:21 |
Tony (M)
I to se muze stat.
Prilad:
Obejdes pobocky (obchodniky) firem Okno a.s., Plast s.r.o, Dvere s.r.o, Okna dvere a.s.. Cena i s montazi dejme tomu 250tis
Pak si obejdes montazni firmy Pepa, Franta, Lojza, Béďa... A zjisis, ze okna od Franty splnuji vse co pozadujes, vychazeji tepelne nejlip, montaz vcetne vyresene funkcni spary a chce za to placnu 210tis. Ale ty uz treba nezjisis, ze on ty okna ve vysledku koupi od firmy Okno a.s.
Navic ze zkusenosti vim, ze treba Franta ti to namontuje daleko lip, neudela ti doma bordel, jeste po sobe i uklidi, protoze mu jde o tyto drobne zakazniky, aby mu udelali jmeno a doporucili sousedovi.
21.01.2014, 22:25 |
Luke_288 | Upraveno: 2014-01-21 22:28:20
Jenze tohle predpokladam asi nehrozi u smluvnich monteru tech vyrobcu.
Kazdopadne dík za ťuknutí, i tuhle variantu vyzkoušim...
Btw ta tva zkusenost s frantou neni jen o oknech, tohle vidim kazdou chvili napříč celym stavebnictvim
21.01.2014, 22:33 |
Tony (M)
Ano, NEKTERYM smluvnim monterum je to jedno. Ti to nejak namontujou a maji jiste prachy. Franta se ale musi ohanet a snazit se ty zakazky sehnat, proto k tomu ma jiny pristup.
22.01.2014, 08:03 |
kuja Luke_288:Ja tohle resil rijen, listopad. Mel sem nabidky od 3 zastoupeni Vekry a ceny se lisily, ale byli to jednotky stovek az drobny jednotky tisic. Takze zadny veliky terno. Nakonec sem bral profil Trend 3sklo 4-16-4-16-4. Ve finale vysla Vekra nejlacinejs. Jenom to sou hrozny mlzici o terminech. Ale to je asi vsude stejny. Takze bych si s nima pripadne domluvil zavaznej termin. A ne nejaky rozmezi. Tim, ze sme na to nespechali, tak nam to bylo celkem jedno, ale lepsi je mit od zacatku jasno v dodani a montazi.
kuja: díky, to je to co jsem potřeboval vědět. skla mám zatím 6-14-6-14-6, to ještě budu řešit
Šestku sklo? To bude vážit jak prase, i ty moje nešli ve dvou lidech pomalu unést...
Na podzim jsem si tímhle taky prošel.
Chtěl jsem nějaký "lepší" dřevěný.
Nakonec to vyhrála Slavona. Vůbec nebyla nejlevnější. Celkem tuším 270k.
S kvalitou jsem spokojen. Už bych ale slavnou Slavonu nebral a to hlavně z důvodu jednání. Jak obchoďáka, tak později i majitelem a servisáka.
Absolutně nedodrželi termín i když mě ho několikrát potvrdili. Nakonec z nich vypadlo, že když jsem jim položil nůž na krk, tak že mě potvrdili nereálnej termín i když věděli že to nestihnou.
Madlo na venkovní dveře namontovali tak že na jedný straně asi o centimetr neseděl na dveřích. Prostě tam byl fuk. Přijel technik a chtěl provrtat dveře durch a chytnout madlo na 2 matky z vnitřní strany !!!! Málem dostal tím madlem po hlavě !
Madlo namontovali minulý týden asi po třech měsících a stejně na hovno. celý ho rozřezali a zase svařili, takže jsou na nerezovým madle vidět sváry.
Okan jako takový ale vypadají v pohodě.
Za mě ale Slavonu nebrat !!!
dobrý vědět, ze Slavony mi přišla nabídka před chvílí, oproti Vekře skla 6-18-4-18-4 takže ne uplně porovnatelný, Ug pro mě možná až zbytečný, ale cenově total mimo Vekru a RI, takže uvidím co a jak až za nima zajedu. je pravda, že jak RI, tak Vekra začali rovnou 40% slevou- tenhle přístup mi přijde uplně mimo, nevím jestli ještě v dnešní době hrajou na to, že lidi skočí po co největší procentní ceně.
ad termín- ten nefunguje snad u nikoho.
Já měl termín 6-8 týdnů a 6 týden volal montér na kdy to domluvíme. Zrovna o Vekře se tady ale MazliG moc dobře nemiňoval a dle něj měla být už po smrti... (v době kdy jsem kupoval, krachovali jedna firma za druhou) I proto jsem šel tenkrát do Oknothermu, kde měli prakticky stejnou cenu, ale záruka, že to jde přímo ze závodu z velké zaběhlé firmy a namontují to oblastní firemní montéři.
Fajn přispěvek bez osobních invektiv a neopodstatněných rejpanců
V tomhle pitomym oboru (nemyslim jen okna) je to vsechno o lidech. Nelze soudit na zaklade jedny zpraseny montaze, videl jsem spoustu zabudovavanych prvku ktery znicili nasledne monteri, na druhou stranu i vyrobky co prisly uz z fabriky nekvalitni.
Jestli mela byt vekra uz po smrti tezko rict, do toho jak je ktera firma zdrava vidi jen lidi zevnitr. Kazdopadne se podle toho nechovaj, cenova nabidka mi prisla o 3dny po slibenym terminu, cena oproti RI drazsi, naopak oproti slavone dobra.
Kazdopadne rozptyly cen jsou veliky, takze poptam vic vyrobcu (i oknotherm, protoze maj fabriku kousek)nez jsem puvodne chtel a pak zacnu detailne porovnavat.
Ad vaha skel- davam jediny zadani a to je limitni Uw, co si oknari navrhnou zatim nechavam na nich a predpokladam, ze si s montazi i pres vetsi hmotnost poradi.
Co me zarazi jsou nektery platebni podminky typu 70% zaloha nebo 2% sleva pri 100% platbe predem
Jak jsem psal, podstatna je montaz a clovek jim pomalu musi stat za zady
22.01.2014, 17:50 |
Tuner#2 | Upraveno: 2014-01-22 17:51:49
Já dával 100%, ty procenta dolů něco hodí a měl jsem firmu prokleplou i přes známýho (jeho kámoš dělal/dělá oblastního prodejce - vedoucího) tak jsem to risknul. Jinak velká záloha je pochopitelná, okna se dělají na míru (v podstatě na milimetry) a těžko je použijí jinde, když si to zákazník rozmyslí. U montáže jsem byl celý den dovča a vše si hlídal.
Tady je ta Vekra a zmínka o krachu 19.05.2011, 21:08.
[ Link ]
22.01.2014, 17:51 |
Tony (M)
Ohledne tech zaloh a slev...
Na vysi slevy nehled. nektery ti da slevu 40%, nektery 60% a vysledna cena je stejna. Vyssi cena ne vzdy odpovida kvalite. Vyse slevy je jen marketingovy tah, ktery na spoustu lidi plati.
Zalohy: to je hlavne ochrana pred neplatici. Vis kolik je lidi, kteri na okne hledaji kdejaky flicek a jakoukoliv zavadu jen proto, aby nemuseli platit? Vymahani tech penez z lidi je pak boj s vetrnymi mlyny. Ta 70% zaloha prakticky pokryje vyrobni naklady, tim padem ma vyrobce ten material zaplaceny. Dalsim duvodem zaloh jsou zakaznici, kteri za 3 dny po zaplaceni (v dobe, kdy uz vyrobce treba objedna material) zavolaji a chteji jeste nejakou zmenu, ze si neco rozmysleli. Je to pak problem, stornovat objednavky u dodavatelu. Je to takove zavazani si toho zakaznika. Zalohy pozaduje kazda firma..
Dodatecna sleva pri 100% platbe: Je to vyhodne pro obe strany. Zakaznik bude mit okna o neco levneji a vyrobce vi, ze s nim pak nebudou problemy pri doplaceni zbytku castky. Na druhou stranu je to takovy risk pro toho zakaznika... co kdyz se neco nepovede... co pak...?
22.01.2014, 17:52 |
Tony (M)
Tuner me trochu predbehl... :-)
No, ona ta 100% záloha je dvojsečná.
Je pak problém dostat jakoukoliv kompenzaci...
Chapu vyrobce, na druhou stranu ani ja nemam jistotu, ze mi okna neprivezou uz poskozeny z vyroby nebo transportem, ze nektera pozice nebude vyrobena/zamerena blbe, ze monteri zprasi montaz/poskodi ramy....
100% bych nikdy nedal, protoze pak ztracim jakoukoliv paku na termin, kvalitu apod a za to mi ty dalsi 2% nestoji. V tyhle dobe jsou penize vztazeny na splneni milniku jediny, co firmy donuti se snazit.
50-60% zaloha uz musi bejt pro vyrobce dostatecna garance toho, ze si z nich dotycnej nedela prdel. Dalsich 20% po vyskladneni a zbytek bez vad a nedodelku. Prijde mi to fer.
Tony: no prave ze i pres 40% pseudo slevu jsou porad rozdily velky
23.01.2014, 00:03 |
Tony (M)
Je potreba najit, v cem jsou ty rozdily. Sklo, Uw, sluzby... Navic neni profil jako profil. Nacenili ti to z profilu tridy A nebo B? Recyklat nebo prvoplast? To uz ti vetsina z nich nerekne. Nektera firma ti neprizna podradnejsi profil. Nekteri zakaznici (hlavne stat) pozaduji prvoplast z tridy A - nejdrazsi a nejzbytecnejsi varianta. A co me nejvic fascinuje jsou vyberove rizeni na skoly. Od prvni tridy nam vzdy do hlav tloukli, jak se ma recyklovat, jak se mame chovat k zivotnimu prostredi a ve vsech vyberkach, ktere mi v lonskem roce prosly pod rukama (a ze jich bylo nekolik desitek) byla podminka "Pro vyrobu oken nebudou pouzity hlavni profily z recyklovanych materialu". Ale proc? EU naridila vsem zpracovatelum plastu delat urcite % vyrobku prave tech recyklovanych materialu. Navic, lidi nevedic nic o teto problematice berou recyklat jako neco podradneho. Ale to, ze jim stoji barak prave kvuli recyklatum, byt ne plastovym uz jim nevadi. Prece cim se zuslechtuje zelezo a ocel? Prave pridavanim roztaveneho srotu. Neni toto taky recyklace? Je to podradny vyrobek? Ba naopak. A s plasty je to uplne to same. Bohuzel stat (resp. my - danovi poplatnici) ma penez dost, a proto si muze dovolit cpat nesmyslne penize do neceho, do ceho nemusi.
Ale to jsem tak nejak odbocil - jen jsem si potreboval postezovat na to, co mi cely lonsky rok snad den co den pilo krev. :-D
Jinak co se tyka jeste tech dodatecnych slev pri 100% platbach. Toto hodne prektikujou prave ti Frantove a Pepove, kteri pravidelne odebiraji a maji dodavky bez zavad. Kdyz maji dobre financni zazemi a od zakaznika vezmou treba jen 60-70% zalohu. Dodavateli zaplati 100%. Za mesic nakoupi za mega, tak dobrych 20fiku domu - na zemi to nenajdes. U bezneho zakaznika by toto melo byt jeho svobodne rozhodnuti, pokud by se Te na to snazili premluvit, tak bacha - hned pryc - uplne. Proste ti to jen nabidnou a je to na tobe, ber neber. Je to o riziku a referencich.
Kurna jsem se nejak pri pulnoci rozepsal :-D
Ale toto je vecne a nekonecne tema, o kterem bych mohl psat furt -10let, vlastne v unoru to bude 11let zkusenosti v oknarine se na cloveku docela podepise. :-)
Kazdej tvrdi, ze ten jejich profil je ten nejlepsi a samozrejme jen a pouze z A tridy, ale ja na tyhle reci moc nedam, spis porovnavam to co je na papire a dobre vim, ze porovnavat jednotlivy vyrobce uplne nejde uz jen diky tem profilum.
Do niceho se natlacit nenecham, preci jen x let vyjednavani se stavebnima firmama me neco naucilo :)
Zatim me to vic tahne k drevohlinku, zalezi na jaky podminky a jak moc pujde pohnout s cenou, pak uvidime. Nektery okna dokonce vychazej z drevohliniku levnejc nez z plastu, ale nevim jestli to neni spis preklep v nabidce jak chvataj, aby to meli co nejrychlejc hotovy
23.01.2014, 07:45 |
AR Hele jen malá poznámka, pokud budeš řešit tu automatizaci do domu, zkus si poptat u těch oken montáž/přípravu na čidla ;)
podle me je to uz zbytecnost
23.01.2014, 11:55 |
AR No jestli budeš řešit zabezpečovaku a trošku více inteligentnější řízení tak bych řek že ani ne.
Čidla k oknům bych osobně dal, už jen z důvodu, že si pak jednoduše zkontroluješ, zda nějaký není otevřený...
Chapu k cemu to je dobry, ale ono s kazdou takovouhle hovadinkou naskakujou naklady a pak se clovek na konci divi
23.01.2014, 19:32 |
AR Jo to souhlas, ale budeš mít aspoň přehled co to vybavení stojí. Ono samotné čidla extra se dají pořídit za pár peněz ale je to něco co musíš na to okno roubovat
02.02.2014, 08:34 |
Lubak já už víc jak tejden pročítám různé reference atd. dle nich bych si okna asi nedal od nikoho.-)
Zatím se nám zamlouvá jednání od Vekry konkrétně provedení komfort viz.
[ Link ] Ale krapet mě v jejich kalkulaci odrazuje skladba nabídky - sleva 42% (to me je vcelku volný zajímá mě konečná cena), ale likdvidace špaletovejch oken 3050kč a montáž vč. zednického začištění (budou se zajisté opravovat špalety) ale na 6 oken a částka 17 548 Kč mi přijde krapet přepálené. Na nějakou další slevu to moc nevypadá s obchodákem jsem se viděl 2x byl vcelku ochotnej atd. ale tyhle příplatky mě krapet serou
Lubak: Premium profil uz nebude o moc drazsi a je to plna sire 90mm s celouzavrenym profilem a ne jen U vystuhou. To ma na pevnost dost podstatny vliv.
02.02.2014, 12:46 |
Luke_288 | Upraveno: 2014-02-02 12:51:21
Me v plastu napocitali montaz 60K za 28 montovanych prvku vcetne vnitrnich a vnejsich parotesu, butylovyho tmelu a kompresnich pasek. Berou to pres metry bezny a samotna mntz bez tech priplatku byla 24K. Sleva 45%, ale to je akorat tahani za nos, napálí si to jinde.
Edit: taky Vekra teda. Jinak ty slevy, kdyz jsem porovnaval drevohlinik Slavona vs Vekra, tak vekra opet 42% sleva, Slavona 20%, ale kdyz se podivas na navrhy, tak tam je Vekra mnohdy na jednotlivych oknech drazsi jak Slavona, ale pritom Slavona ma za tu cenu ram sirokej kolem 90mm (presny cislo ted nevim) a Vekra jen 70mm. Takze napalena zakladni cena a na realitu dotažený mega slevou
