Navštíveno 3995x
27.02.2013, 16:25 |
soray | Upraveno: 2013-02-27 16:26:08
Ahojte, potřeboval bych názor na jednu technickou záležitost. Nejprve nastínim situaci.
U jednoho většího prodejce s ojetými vozy (jejich slogan je mimochodem "Kvalitní ojeté vozy.Garantováno.") koupili rodiče Smart Forfour, r.v. 2005 a najeto 24000km (vše sedí, je serviska, ověřeno u Mercedesu, Perfekt také proklepl, auto vypadá jak nové). Nyní, po cca 2 měsících a najetých cca 1500km od koupě se projevila závada na elektrickém posilovači řízení - občas funguje relativně dobře, často vůbec, řízení se při točení na místě zasekává. Posuzováno ve 2 nezávislých servisech, z toho jeden byl autorizovaný servis M-B. Oba se shodně vyjádřili tak, že je vadný díl řízení, v neautorizovaném oprava cca 20k, v autorizovaném něco přes 40k. Výsledek těchto diagnostik, vč. protokolu a výpisu diagnostiky jsem poslal prodejci, ať se vyjádří. Dnes jsem obdržel zpět odpověď, že to řešit nebudou, údajně se jedná o závadu vzniklou běžným opotřebením součástky.
A můj dotaz na technicky znalé zní: Může být tato závada, u auta byť necelých 8 let starého, ale s 25000 najetými km, běžným opotřebením?
Podle mého názoru je to nesmysl a záležitost už jsem předal právníkovi, ale zajímá mě i názor vás, co se v autech denně hrabete.
27.02.2013, 17:19 |
maxov podle mě se dají reklamovat jen skryté závady,tedy ty o kterych věděl a zatajil je....ale tohle je prostě jen smůla
jako Maxov, tohle vypadá na klasicky opotřebení díl a né skrytou vadu. Repsketive je to daň za málo najeté kiláky a neodstranili se v ráruce porodní bolesti
Nevyřešis nic ani s právníkem mají tak dobře udělaný smlouvy že si prostě v háji
27.02.2013, 17:52 |
hanx A kdyby to bylo naopak, byl by tu topic: Prodal jsem auto a kupující se mě snaží ojebat o prachy, co mám dělat? :))
27.02.2013, 18:00 |
Rudi Auto 8 let starý, co čekat? Že má málo najeto neznamená, že se tomu nic nevysere.
27.02.2013, 18:02 |
soray Mě je prostě divný, že po 25000km lze takovouhle vadu posilovače prohlásit za běžné opotřebení... navíc si myslím, že závada musela už existovat, nebo to bylo nějakým způsobem načatý již při koupi před 2 měsíci. Akorát se to projevilo až teď (mráz, voda nebo jiný vlivy) Rodiče s tím najeli necelých 2000km od koupě.
Na netu jsme ještě našli toto:
"Prakticky je reklamace použité věci velmi obtížná, protože jakákoliv závada bude prodejcem zřejmě deklarována jako běžné opotřebení. Při reklamaci do 6 měsíců je však i zde možné využít právní fikce dle § 616 odst. 4 občanského zákoníku, dle kterého se předpokládá, že věc měla vadu už při převzetí a prodejce to musí vyvrátit."
Soucastky starnou i pusobenim casu, nejen jizdou.
"se předpokládá, že věc měla vadu už při převzetí a prodejce to musí vyvrátit." Hm, super formulace na pres drzku.
tohle je strašně sporná věc, když si to kupoval bylo to ok.. stačí pak projet ďouru a i nové auto najednou má problém.. Je to zkrátka riziko ojetin. Pokud se ti podaří reklamace, tak to bude super, ale z praxe bych tomu moc šanci nedával
27.02.2013, 18:12 |
soray Hanx: Tvůj příspěvek teda vůbec nechápu. Nemám pocit, že bych se snažil někoho ojebat. Pouze se mi nelíbí, že takováhle věc šla do kopru relativně brzy po koupi a mám podezření, že tam bylo něco v nepořádku již v době koupě. Nic víc, nic míň.
27.02.2013, 18:17 |
hanx Neříkám že se někoho snažíš ojebat :-) Jen se snažím poukázat na to, že každá mince má dvě strany. Rodiče s tím najeli 2000 Km ale i za 10 km přece můžeš vzít díru natolik že ti to v autě něco rozšvihá. Navíc, jak ty dokážeš, že prodejce ti tu vadu zatajil?
Zkus si to představit z druhé strany. Kdyby ti někdo chtěl takhle vrátit auto který jsi mu prodal s vadou o který jsi nevěděl, vracel bys mu prachy? Vždyť i za těch 1500 Km se mohlo stát cokoliv. Jsem si jistej že 99,9 procent lidí by se s takovym člověkem ani dál nebavilo.
27.02.2013, 19:45 |
soray Vím, že mince má dvě strany. Reklamací jsem jako prodejce už několik řešil a vždy tak, aby byl zákazník spokojenej - byť některý případy byly dost sporný.
Díra je dost nepravděpodobná, otce znám už natolik, že by mi o tom řekl.
Mě se jen nelíbí přístup prodejce, jak to rychle zametl pod koberec s tím, že se jedná o běžné opotřebení. Podle mne to tak jednoznačný rozhodně není.
27.02.2013, 19:50 |
Tendr No, kluci maj pravdu v tom, že prodejce tvého otce nezná, tudíž nemůže tušit jak s tím autem jezdil a co se s ním dělo nebo nedělo...
Dneska prostě nikdo nikomu nevěří, taková je doba, každej si myslí, že s ním chce druhej vyjebat...
Asi vymyslim pilulky na pravdomluvnost :)
27.02.2013, 19:50 |
tesil Tak neni dlouho, co jsem tady ja resil jako prodavajici mercedesa a bylo to presne jak rika hanx.
27.02.2013, 20:29 |
Rudi Jestli to bylo načatý již při prodeji, tak bys to jistě důkladnou prohlídku viděl ne?
27.02.2013, 20:37 |
JP | Upraveno: 2013-02-27 20:45:44
Tak kvůli něčemu tam snad ta záruka je ne? Já sám prodám použitý věci +- za 50-100tkč měsíčně (to píšu jen aby si někdo nemyslel, že píšu o něčem co znám jen ze strany kupujícího - je to přesně naopak) a nedovedu si představit, že by za mnou někdo za měsíc přišel že se mu něco rozbilo (tzn. ne že to prokazatelně rozflákal) a já ho s tim poslal do pr... To bych si připadal jak teplákovej bandita a nemohl se dalšímu zákazníkovi ani podívat do očí (a kromě toho bych si hodně rychle zkazil jméno, ale to pravda spoustu lidí netrápí). To že se něco rozbije a budu to muset opravit za svoje je přece risk se kterym je potřeba počítat když něco prodávám, od toho to prodávám se ziskem - prodej přece nekončí ve chvíli, kdy si strčim peníze do kapsy. Nějaký spekulace o tom, jestli si to ten člověk způsobil sám nebo ne mi do 6 měsíců od prodeje absolutně nepříslušej ve chvíli, kdy to nemůžu prokázat, resp. kdy to neni jasný. Servořízení mi rozhodně jako nějaká spotřební věc nepřijde, spotřební věc jsou destičky, kotouče, žárovky... servo je podle mě "lifetime" díl, nebo by alespoň měl bejt.
Myslím, že tohle je na hraně, sice zodpovědnost prodejce je jasně dána, ale stejně tak se těžko bude prokazovat, jestli je to skrytá vada nebo jestli je to běžné opotřebení. Resp. já tomu nerozumím, ale dokážu si představit, že dva soudní znalci na to budou mít dva jiné názory. Takže je to spíš o tom, jestli riskneš třeba 15-20 litrů na soudy a právník a budeš to řešit. Může to dopadnout asi jakkoliv.
Hele a nevyjde ten dil novej z eBaye treba na 5tis, 3tis za montaz a hotovo? Podle toho co pises, je asi vadnej snimac natoceni, to by ani nemusel stat tolik...
Vis cislo dilu nebo co je to zac?
Když jsis auto kupoval jistě si prověřil stav a provedl dostatečně dlouhou zkušební jízdu(když prodávám auto vyhrazuji si schuzku u studeného auta a minimální 50km projíždku abych se vyhnul těmto spekulacím).
Spotřební věc je každá věc na autě a je jedno kolik má auto najeto, může to být výrobní vada, ale je to ojetina , ne auto ze salonu proto i cena ojetiny. To je prostě risk ojetin.
Chápu že chceš zjistit kde je pravda, ale v tomto případě i pokud to někdo nahrál(klidně původní majitel) tak máš asi smůlu.
Já prodal auto a po 2 měsících mi borec píše, že je olej nějak černý, jestli jsem ho vůbec měnil, že se bojí zadření motoru:D a pojede do servisu... ted čekám, že brzy napíše že to zadřel a bude to hrát na skrytou vadu, protože nekontroloval olej a kravil na sněhu až bylo pozdě...
S ojetinama je to hold boj a ne všichni mají vždy kladné umysly :(
Tap... jj řešení a se salonem se pak pobavit třeba o všimném za opravu ... třeba,do toho pár korun aby si zlepšili pověst zainvestují, nebo ti dají minimálně slevu na další auto:O)
27.02.2013, 21:30 |
soray | Upraveno: 2013-02-27 21:31:12
JP: Díky za Tvůj názor, už jsem se začínal cítit jak idiot, že chci prodejci rozporovat jeho tvrzení, když to tak jednoznačný není.
Tappaja: Koukal jsem se na allegro a německej ebay, tam je ten díl za pár kaček (navíc je to shodný díl s myšivbuši colt VI). Trochu se ale toho nákupu bojim, abych nejel někam daleko pro díl a tady se pak zjistilo, že je špatnej. Je to toto
[ Link ] .
Jinak je to asi přesně jak píšeš, vyndat, vyměnit a nazdar - pokud tam tedy není jiný problém.
27.02.2013, 21:43 |
soray
27.02.2013, 21:48 |
rcman Byt v pozici prodejce rozhodně bych nechtěl vzít auto zpět nebo platit výměnu poškozeného dílu. Obzvláště pokud auto bylo (jak píšeš) před koupí nebo těsně na kontrole v origo servisu a nikdo tam nic nenašel...
V pozici zákazníka bych se to snažil možna uhrát alespoň na dohodu že prodejce( bazar) uhradí část opravy. Ovšem předem bych počítal stím ze prachy a čas za prohranej soud budu raději investovat do opravy a budu dal žít stím ze jsem měl proste smůlu...
Podle mě budes i potrebovat ňákýho soudního znalce a nevím co by na tom dílu musel najít závazného aby ti to stačilo jako skryta vada od prodejce...
Sevo a lifetime díl? Elektrické? ale boha kdepáááák, tyhle věci se mění jen o trochu méně častěji než třeba brzdové kotouče... lifetime řízení je hřeben bez posilovače (milion km, klidně 30 let a furt mu nic nebude), relativně lifetime díl je hřeben s posilovačem - statisíce km a běžně 15 let+, zanedbáno tečení. Ale poslední trendové klumpy - mutanti hydrauliky poháněné elektrikou, to je bída, děs a běs. Najeté km opravdu nehrají roli a v čudu je to ze dne na den, bez jakéhokoli varování předem. Můj známý, milovník to vozů s přirozením ve znaku, by o elektrických servech v Kangoo a jejich poruchovosti mohl vyprávět :-D :-D
nevim jak to je u takovyho auta, ale co mam ja zkusenosti, tak pokud mas malo najeto, a auto je bezvyhradne servisovany v autorizacich, staci se zeptat jestli by se na to nedala vztahnout kulance.
Otec mel na 6ti letym CLS-u problem za cca 130 000,- a slo to na kulanci, protoze auto melo 80t km najeto a bylo servisovane jen v MB.
Zena ma A6tku, byla 6let stara, a 150t km na tacho kdyz mi v audi resili jednu drobnost na kulanci.
Vsude uplne bez problemu vyreseno, ale musi byt komplet servisni historie no...
Zkusil bych se zeptat i timhle smerem.
28.02.2013, 08:45 |
soray Auto bylo celou dobu servisovaný v MB, můžu to zkusit, díky za tip.
Tiez by som skusil MB servis ci to uznaju za reklamaciu.
S predajcom nic nezmozes, tak ako pisali hore. Najlepsie bude kupit druhe riadenie prehodit a mas pokoj.
Tu je napriklad firma na nahradne diely Smart:
[ Link ]
28.02.2013, 12:56 |
soray | Upraveno: 2013-02-28 13:02:23
Ve Smartcentru jsem byl, tam za použité řízení z jinýho auta chtějí 15k :(
Uvidím, co MB, už jsem jim psal.
,,Prakticky je reklamace použité věci velmi obtížná, protože jakákoliv závada bude prodejcem zřejmě deklarována jako běžné opotřebení. Při reklamaci do 6 měsíců je však i zde možné využít právní fikce dle § 616 odst. 4 občanského zákoníku"
Pozor, ty se musíš řídit obchodním zákoníkem a tam nic o 6 měsících záruky není. Spousta lidí to neví. My co ty ojetiny prodáváme to víme moc dobře :))) Takže si v řiti pokud to ve finále budeš tahat pžez právníky nic nezmůžeš. Hold pech a osud u ojetin.
co tě vede k myšlence že auto s 25ti najeto je nový ??tyove dyť je to 8 let starý a uvědom si že to je smart tudíž auto s prokazatelnou životností 100tisíc takže si ve čtvrtině života, opotřebenim vč. stáří si někde v půlce takže to ber tak jako kdyby sis koupil běžný starý auto který má najeto 200 a posralo se ti to.... je to prostě smart.... a je jedno že to je MB ba spíš o to hůř pak vidíš ty ceny.... si vem Mini od BMW tomu se sere taky mezi 50-100 servořízení elektrický a cena taky je velmi zajímavá:)
to prostě nevyreklamuješ ten bazar za to nemůže ani přinejmenšim....
28.02.2013, 14:18 |
soray Perfekt: Proč obchodním, můžeš to objasnit?
Nismo: Nevšiml jsem si, že bych tvrdil, že je to nový auto. To si samozřejmě nemyslím. Původní dotaz zněl, zda může být mrtvý servo po 25000km bráno jako běžné opotřebení.
smatry kolem 100k najeto jsou na GO motoru
28.02.2013, 14:41 |
soray To GO po 100k se týká hlavně motoru 0,6 ve Smartech Fortwo a GO stojí cca 13-15k. Což není nic hroznýho. O to tady ale vůbec nejde....
no jasne, ale smart neni zrovna priklad spolehlivyho drzaku :-)
jinak ja mel loni z bazaru ML55 AMG 2002, byli ochotny to pristavit do Mercedesu na chodov, tam zjistili ze neprobehla svolavacka a vymenini brzdovej spinac na garanci :-)
soray : ano, servo po 25tis může být bráno po 8mi letech provozu jako běžné opotřebení..... stejně tak jako v mercedech ti odejde servo po 50-100 vklidu a pokud nemáš zaplacenej servis na 7let nebo si to koupil z druhý ruky tak tě tyč řízení stojí mezi 100-150tis a taky to odchází a chčije dost brzo....
na smartech neni problém jen motor, dokáže tam odejít všechno od torpéra po unašeč kola sebranej z mercedesu...... zaplať panbůh že to už nedělám ale jezdil ke mě jeden rozumbrada ze smart fora ten měl 3 tychle skvosty a pokaždý tam hodinu něco mudroval jak čet na foru že tohle tamto a já z něj pokaždý měl hlavu jak pátrací balón a dorazil mě když přijel s roadsterem a vytáh z kufru snížený pružiny a že mu to tam mám dát... tak jsem učinil, výměna jednoduchá tak dvě hodky stova, ale co sem se s tim svez tak zlatá motokára který pruží maximálně rám.... tohle beztak nesedělo ale tvrdý jak hovado a co díra to hlavou vo strop :)
samozřejmě 0,6ky odcházej nejvíc ale jemu odešly i ty ostatní resp. odcházej taky ale vydržej i přes 100 zatimco u 0,6kdy to je strop 100 :)
jinak samozřejmě reklamace vady v jakymkoliv bazaru je fakt problém.... mi stačí co vidim u známýho v ESA tam se fakt něco řeší jen když už by se to mělo dostat někam na média tak aby si neudělaly špatnou reklamu :)
pročti si obchodní a občasnký zákoník a bude ti jasno :)
01.03.2013, 07:45 |
Cenda P3RF3KT> proč by se fyzická osoba měla řídit obchodním zákoníkem? Pokud by to kupovali na firmu, pak OK, ale tady to snad kupovali rodiče na sebe, ne?
Cenda: záleží na tom, jakou smlouvu s bazarníkem podepsali. Většina bazarníků ale sepisuje smlouvy podle obchodního, který je pro ně výhodnější.
děkuji za usnadnšní vysvětlování :) Ať se podívá na konec smlouvy kde je na 99,9% napsáno ,,dle obchodního zákoníku" :)) A to je přesně ono. Lidi si myslí že ze zákona musí prodejce držet půl roku záruku na skryté vady . To ano. Ale toto je psáno v občanském zákoníku. Pokud podepíšeš smlouvu řídící se obchodním zákoníkem, nemusíš držet záruku ani hodinu :)
01.03.2013, 08:39 |
Sau P3RF3KT : No a proč si asi tak myslíš, že existujů vůbec nejaké dva zákoníky ? Pokud ve smlouvě napsané že sa řídí podle obchodního zákoníku má, je taková smlouva samozřejmě neplatná. Resp. toto ustanovení na 100%. Žádný prodejce si neurčuje podle jakého zákoníku uzavírá s kupujícím smlouvu, to je dané - podle občanského. Obchodní zákoník je pro prodej mezi firmama navzájem a žádným způsobem nejde vztáhnůt na fyzicků osobu, ať by sa o to prodejce snažil sebevíc.
01.03.2013, 08:39 |
DaveF jinými slovy jsou bazarníci zmrdi vychcaný...překvapuje to někoho ?
01.03.2013, 09:25 |
Cenda jako Sau, tohle by před soudem neobstálo. Není neplatná celá smlouva, ale tenhle odstavec ano.
01.03.2013, 09:30 |
JR Bazarnici byly vzdycky zmrdi a P3rf3kt to svejma kecama jedine potvrzuje. Sau to napsal vystizne a presne, takze to opakovat nebudu. Jen znova reknu, ze jestli je smlouva dle obchodniho zakoniku, tak je neplatna a vsichni chytry bazarnici (stejne jsou to neskutecne tupy vemena) se muzou postavit treba na hlavu.
Druha vec je ta, ze to rizeni je proste spotrebka a zaruku by na to uznal jedine debil :-)
01.03.2013, 09:54 |
soray Díval jsem se a je tam opravdu obchodní zákoník...
Ale:
...V některých autobazarech se můžete setkat i se smlouvou uzavřenou podle obchodního a nikoli občanského zákoníku, jak je obvyklé. Je to legální a pro vás to nemá v podstatě valný význam.
"Některé bazary si snad myslí, že se tím mohou vyvléknout z odpovědnosti, ale to je omyl. Zákon jasně stanoví, že práva spotřebitele daná občanským zákoníkem a zákonem o ochraně spotřebitele nelze opominout, takže platí i v tomto případě,“ ujišťuje Jan Šulc...
Zdroj:
[ Link ]
01.03.2013, 10:01 |
soray Řízení spotřebka? Nevím no, zvlášť, když cena nového je desetina ceny nového auta...
01.03.2013, 10:07 |
Sau Soray : Pokud by sa odvolávali na ten obchodní zákoník ve smlouvě, pokus sa jim vysvětlit že na nic takového nemajů nárok.
Ináč moc neporadím, tu je to asi fakt celkem nahraně (spotřebák/ne-spotřebák). Chce to asi vytrvat a stát si za svojím. Nebo jak radí H-Honza.
važte slova pánové. Zmrdama a podobnýma přirovnáníma si nazívejte členy své rodiny a příbuzné a mne do toho prosím netahejte. Napsal sem vám jak to je. Já obchoduji s ojetými vozy poměrně hodně velkého autosalonu který prodává nové vozidla. 90% zdejších ojetin jsou vozidla u nás pořízená jako nová, referenčky, předváděčky. Bazarové plečky u mě moc neparkují.
Pokud jste tak chytří zkuste si něco vyreklamovat u AAA Auto nebo u Auto Esa. Ve finále vás ještě tak odrbou za poplatky správního řízení že za ZMRDY a chudáky budete vy..
JR: dáváš hodně ale velmi hodně na jevo svou inteligenci..
Koukám, že je to tu samej právník :D
01.03.2013, 11:00 |
Cenda | Upraveno: 2013-03-01 11:01:45
Perfekt > to je možné, že tě pošlou do řitě, ale pokud už v úvodu je napsané, že smlouva se uzavírá mezi právnickou a fyzickou osobou podle obchodního zákoníku, tak si s tím můžou bazary vytřít ... víš co. Osobně bych to bral jako neseriózní jednání a auto neauto, otočil se na patě.
Edit: právník nejsem, ale mám dobrého kamaráda soudcem na civilu ...
01.03.2013, 11:20 |
Sau mr.brain : Nepotřebuješ byt právník na to abys věděl že sa prodej čehokoliv tobě (= soukromé osobě) řídí občanským zákoníkem. Toto má patřit do nejakého toho všeobecného rozhledu a přehledu. Pokud to lidí neví, nejde sa divit že sa toho tolik (nejen) autobazarnických zmrdů snaží zneužívat.
01.03.2013, 11:29 |
JR P3rf3kt: Dej si facku, cely si to tu precti a pak si dej dalsi facku.
Delas tady chytryho a vysmivas se tady vsem jak vy bazarnici to moc dobre vite. Bohuzel se tady lidi snazis uvadet v omyl svym nepravdivym tvrzenim. Clovek kterej vedome lze je proste zmrd. A pokud opravdu nevis, ze prodej soukrome osobe se ridi obcanskym zakonikem, tak te uprimne lituju a v obchode nemas co delat.
01.03.2013, 12:18 |
BadyS tak se to zase zvrhává....něco optimistického, cena staršího řízení není žádná hrůza, řekl bych levńější jak na fábku, viz 30sekund allegrování
[ Link ] 
