Navštíveno 2149x
13.11.2012, 10:22 |
hanx | Upraveno: 2012-11-13 10:24:44
Zdravím pánové. Potřeboval bych popostrčit, protože se nemůžu rozhodnout. Ještě dneska odpoledne to musím rozseknout. Mám na výběr ze tří bazarových foťáků. Všechny jsou v super stavu, mezi 12 až 15 tis. snímky najeto a cenově jsou všechny cca podobný (neliší se víc jak o pětistovku).
Co vybírám:
1. Samsung NX11 - rok starý (bez záruky - koupeno v UK), se seťákem 18-55 mm OIS i-Function, top stav
2. Sony NEX-3 - víc než dva roky starý (CZ původ), taky seťák 18-55 mm, stav A2 (na displeji je vidět používání, ale žádný škrábance a tělo i objektiv jsou ve výborném stavu)
3. Canon 450D - stáří nevím, ale bude to asi kolem 4 let, seťák 18-55/3.5-5.6 IS II a stav taky výborný
Jsem amatér a chci se na tom naučit. Nepředpokládám, že bych si do dvou let kupoval jiný foťák nebo objektiv, ale nikdy neříkej nikdy. Spíš otázka peněz.
Upřímně řečeno, já osobně bych byl spíš pro nějaký ten kompakt. Líbí se mi jak je to skladný a ovládání bude celkově jednodušší. Pokud to dělá alespoň trochu srovnatelný fotky jako ta 450D, když berem v potaz pouze uvedený seťáky. Samozřejmě pokud mi řeknete, že 450D je kvalitou fotek a celkově vším i s tím seťákem dál, tak to bude rozhodující.
Pokud mi ty kompakty schválíte, tak potom jsem dost na vážkách co se týče těchto dvou. NEX-3 údajně má lepší snímač a dělá mnohem lepší fotky, jenže nemá vůbec žádný hledáček, takže nastává otázka, je elektronický hledáček pro fotoamatéra natolik rozhodující pro koupi? Pro NX11 zase hraje lepší displej, právě ten hledáček a taky mnohem ergonomičtější tělo.
Díky za postřehy
13.11.2012, 11:03 |
hanx Díky za zajímavý čtení, ale v mém problému mi to moc nepomáhá :))
13.11.2012, 12:34 |
prohifi.cz | Upraveno: 2012-11-13 12:36:48
Měl bys jako základní info napsat, co vlastně fotíš, případně chceš fotit...
Pokud bys chtěl fotit portréty, potřebuješ pokud možno co největší chip kvůli menší hloubce ostrosti.
A za takové peníze už můžeš mít i nový slušný foťák, např. komplet příjemný set:
[ Link ]
Všechno má své pro a proti
Když koupíš zrcadlovku, máš daleko větší možnosti, na druhou stranu budeš tahat něco většího a ve většině případů se to pak pekelně prodraží o další skla a příslušenství :D
Pokud koupíš nějaký ultrazoom nebo jak se nazývají ty lepší bezzrcadlovky, tak to bude vždy něco za něco, ty fotky prostě pokulhávají. Za dobrého světla to tak hrozné není, ale v šeru je to už většinou pekelný rozdíl.
Co se Canon/Nikonu týká, osobně bych volil tu značku, kterou má někdo v Tvém okolí. Můžeš si půjčit objektiv, může Tě ten člověk s tím naučit atd. Ale hlavně to půjčování skel je super věc :o)
A pokud máš rozpočet 15tis., tak za to už koupíš 600d se seťákem 18-55 II IS USM, dost možná i s 17-85 IS USM.
Jinak kupovat fotak od samsungu mi prijde blbost :o)
Jeste k te jednoduchosti, vse je o nauceni, poznani a pochopeni ;o) i zrcadlovka bude jednoducha, jen to bude treba o chvili dyl trvat. Pak ale uvidis ten rozdil, ze na fotce je to co by jsi rad (alespon vetsinou :D) a ne to, co si mysli automat ze by jsi rad vyfotil :o)
A co tohle:
[ Link ] ? Pěkné příslušenství a ten 18-105 k tomu by nemusela být špatná volba
13.11.2012, 13:01 |
EFCA | Upraveno: 2012-11-13 13:02:03
Jen k tomu NEXu - osobní zkušenost, sice s pětkou a ne trojkou, ale zřejmě ze stejného období - foťák neustále na reklamaci se stejnou závadou, nakonec teda po velkých dohadech vrátili peníze, ale v podstatě jsem byla x měsíců bez foťáku. Nevím, zda to byla smůla na kus nebo tak trochu standart, nikoho jiného s NEXem jsem neznala a neznám. Na druhou stranu mi tahle bezzrcadlovka pomohla k pochopení základů, jako je expoziční trojúhelník apod. Jen počítej s tím, že pokud tě focení chytne, tak budeš chtít hodně rychle měnit na zrcadlo, takže je možná lepší po něm sáhnout hned, finanční rozdíl minimální nebo možná žádný.
Zkus promyslet, jestli půjdeš do zrcadlovky nebo bezzrcadlovky. Až na obrazovou kvalitu, která je podobná, se jedná o naprosto odlišné kategorie foťáků. Na zrcadlovky máš daleko víc objektivů, zase máš větší rozměry. U bezzrcadlovek je výběr menší, navíc ty rozměry nejsou tak kompaktní, jak se zdá. Osobně si myslím, že kombinace zrcadlovka + kompakt je ideální a stokrát lepší než bezzrcadlovka.
Pokud přesto trváš na bezzrcadlovce, šel bych do Sony NEX systému. Pokud zrcadlovka, tak určitě něco novějšího než 450D. Jaký že máš rozpočet?
A hele :o) s tou 600d sorry, v rychlosti jsem videl 12-15tis. a myslel jsem ze je to rozpocet :D
13.11.2012, 13:39 |
hanx Moc díky za všechny postřehy, ale opravdu nechápu, kde jste přišli na to, že bazarová 450D se seťákem vyjde na 14 - 16 tisíc :-)
pohybuju se s cenou do 7 tisíc včetně nákladů na mojí dopravu do Prahy u všech tří a už i to je přes můj rozpočet. A právě proto vůbec o bezzrcadlovce vůbec uvažuji, protože vím, že minimálně rok dva si stejně žádný objektiv tak jako tak nekoupím.
Chci fotit všechno, protože jak jsem řekl, jsem totální amatér a ještě vůbec nevím, co mě chytne nejvíc.
Víc do toho investovat prostě nemůžu a ani nechci. Radši se s těmito foťáky naučím a ujasním si co vlastně chci fotit, poznám všechny základy a nebudu se bát to prodat nebo nechat do zálohy. Fotky to vyloženě tragický dělat nebude, pořád to bude lepší než jakejkoliv kompakt.
Mimochodem, nikdo jste se nevyjádřil k hledáčku jak jsem psal, jestli nevadí, že NEX ho nemá :-)
Spíš bych potřeboval slyšet tohle: Je starší 450D se seťákem výhodnější koupě než novější bezzrcadlovky pro člověka co s tímto foťákem neplánuje "žít" třeba pět let a tři objektivy?
Za mne, základní zrcadlovka se seťákem 18-55 není žádný terno, bude to vcelku velký, těžký oproti kompaktu a ten rozsah je kraťonkej.
Na druhou stranu když už s tím něco vyfotíš, bude to kvalitnější a budeš dělat fotky jaké chceš.
A co si budeme povídat, když budeš cítit že je to ono, není problém koupit klidně nějakou sigmu 28-300, která se dá koupit kolem 3k. Kvalita bude sice horší, ale je to objektiv se super rozsahem za pár kaček.
Myslím si, že u zrcadlovky nejde spoléhat na to že si jí koupím se seťákem a budu jen fotit, u ní je krása v tom, že si můžeš cokoliv dokoupit, až už externí blesk, baterky, grip, kabelový spouště, dálkový spouště, šílený množství objektivů, atd.
Nehledě na to, že pokud budeš chtít pokračovat v řadě (450,500,550d...) tak to příslušenství je většinou použitelný dál (spouště, baterie, gripy, atd.) objektivy a blesky jsou samozřejmě na všechny digi Canony (až na EF-S, ty na fullframe canon nedáš, ale to tu asi neřešíme) :)
Takže za mě asi buď zrcadlovku s tím, že budu přikupovat věci, nebo nějaký ultrazoom s tím, že se s horším výstupem smířím a budu to mít bez dalších investic.
Rozhodně si pohlídat aby měl polomanuální režimy jako je priorita clony, času, atd. Ideálně když bude mít plně manuální režim ;) To je na naučení a pochopení potřeba.
Těžko říct. Já jsem obecně odpůrce bezzrcadlovek, ale pokud si je autor dotazu jistý, že další tři roky nic přikupovat nebude a pokud nepotřebuje zoom, tak si s bezzrcadlovkou vystačí...
13.11.2012, 14:12 |
hanx Lukasino: Jen tak mimochodem, nechci ultrazoom, ale "kompakt s výměnným objektivem" tudíž bezzrcadlovku. Ten NEX má větší snímač APS-C než 450D, papírově umí větší ISO atd.
Mr.Scully: bohužel, jsem si jistý, že minimálně rok na nic takovýho nebudu mít peníze..
Jediný, co mě teď už fakt vrtá je ten objektiv. Protože zoom asi potřebovat budu, když chci fotit všechno, ten rozsah asi opravdu bude malej. V práci občas používám Canon 40D s tamronem 18-270 a když si na něj zkusím z 18 na 50, nepřišlo mi to, že by to bylo extra malej rozsah, tak nevím.
jo ona je to bezzrcadlovka s vymennymi objektivy? :-O tak to bych sel do zrcadla bez debat
Jak už jsem říkal, tak z mého pohledu má bezzrcadlovka smysl jen třeba s pevnou dvacítkou, protože pak je to fakt kompakt s dobrou kvalitou. Jakmile se tam dá třeba 18-55, tak už ten objektiv je délkou skoro srovnatelný se zrcadlovkou a narvat to do kapsy dá občas práci. hanx - nevím, kolik bezzrcadlovek jsi držel v ruce, ale zkus si je někde třeba v Datartu porovnat. Možná budeš nepříjemně překvapený, že nejsou až tak malé a lehké jako kompakty.
13.11.2012, 14:55 |
EFCA Na NEXu jsem měla pevnou šestnáctku, světelnost f/2,8 ale zázrak se opravdu nekonal, ty fotky se nedaly kvalitou srovnat ani se oním seťákem ze zrcadlovky.
EFCA - aha, tak to jsem Sony přecenil :-) Já viděl z NEXe fotek pár a líbily se mi (na nižší ISO), ale přímé srovnání s APS-C snímačem jsem neměl.
Zdeny60:
moc pěkné čtení, ale popravdě já zatím nenašel kompakt, který by mě uspokojil co se týká kvality fotek. Takže s sebou radši tahám zrcadlo a nakupuju a prodávám kompakty, protože zkouším najít něco co se alespoň přiblíží DSLR... neúspěšně.
hanx:
Sony a Samsung bych z výběru úplně vynechal - jsou to velké krámy, skoro stejně jako DSLR ale bez kvality výstupu DSLR. Měl jsem NX10 a prodal jsem ho za polovinu ceny po roce a 100 snímcích. Takže za mě vyhozené peníze.
Canon 450D by byla za mě jasná volba. Výstup bude na úrovni, ovládání zvládneš, na váhu a rozměry si zvykneš. Objektiv čase koupíš lepší a budeš mít vystaráno.
Ale pokud ti jde o to mít malý foťák, tak zapomeň na vše co jsem napsal výše a kup si Nikon P310.
13.11.2012, 15:50 |
hanx TicTac: Já nerozumím tomu, proč jeden znalec foto tvrdí, že NEX-3 má výborný seťák a lepší obrazovou kvalitu než 450D (větší čip) a další ho úplně zatracuje, že se to nedá ani srovnat. Jedni jsou úplně nadšení a dělají s ním perfektní fotky a jiní říkají že to je shit. Bavím se o základním 18-55.
Co se týče "velkého krámu" tak NEX-3 235g oproti 524g si myslím že už je rozdíl, nehledě na poloviční tloušťku a celkově o třetinu menší. Ten Samsung už o tolik menší není, to je pravda.
Kompakt stoprocentně nechci, chci se učit fotit a pomalu přecházet z "cvakání" k focení.
Jinak co si tedy myslíte o tom 18-55/3.5-5.6 IS II co je s canonem, mám možnost ten foťák koupit i bez něj o 1500,- levněji, tak co s tím? Ovšem víc než nějakých 2500,- za jiný objektiv bych nedal.
13.11.2012, 18:54 |
TUNER Nevim co chceš slyšet. Testů jak těl,tak objektivů který si navíc můžeš mezi sebou porovnat je na dpreview a dalších webech celkem dost,tak chvilku studuj a přijdeš na to sám,co je pro tebe nejlepší....nakonec s tim stejně budeš fotit ty a co vyhovuje jinému,nemusí vyhovovat tobě.
13.11.2012, 20:39 |
hanx TUNER: Máš pravdu. Co bych chtěl slyšet? Třeba něco jako "vem si 450D, protože ... (3 naprosto objektivní důvody proč)" nebo třeba "vyber si jestli chceš (něco) nebo (opak)" opět objektivní důvody.
Já bych si hlavně chtěl ujasnit, jestli tedy mají tyto tři fotoaparáty, respektive budu počítat jen NEX-3 a 450D, srovnatelnou obrazovou kvalitu a možnosti nastavení. Vzhledem k tomu, že mají stejný typ snímače ale NEX má trochu větší. Jinak když si vezmu "papírové" parametry, tak je ve spoustě věcí ten NEX lepší - video, displej, údajně menší šum při vyšším ISO atd. Jenže z toho jako amatér taky moc nepoznám.
To, že pět fotografů napíše, že bezzrcadlovky jsou krámy a jiných 5 napíše, že to je super věc na kterou dlouho čekal a že to je lepší než lowend zrcadlovka mi prostě vůbec nepomáhá..
Ještě pro info, jak je na tom ve srovnání sony alfa A500 s 450D?
13.11.2012, 22:04 |
hanx Tak pánové, objevila se mi tedy teď nabídka za stejnou cenu jako všechny výše zmiňované na Sony alfa A500 se seťákem 18-55 která je v naprosto bezvadném stavu s 4000 snímky a ten objektiv je úplně nový, nepoužitý s osobní zárukou dva roky(je to kupované zvlášť od dvou lidí v Praze). Co myslíte? Jak si ten Sony stojí?
14.11.2012, 08:54 |
kuja Sony Alpha rada ma jedinou vyhodu v moznosti pouzivani starejch skel systemu Konica/Minolta, ktery sou relativne levny, ale sou to povetsinou manualni skla. Na amatersky foceni je A500 relativne dobra volba. Jenom porad nechapu honbu, aby to melo co nejmin nacvakano. Zaverka neni jedinej prvek, kterej muze ve fotaku umrit. Ty bych se zrovna bal uplne nejmin a to ja sem v tehle vecech extremne paranoidni. Ale i presto je zakladni 18-55 opravdu entry sklo, ktery v podstate nicim nenadchne. Pokud ti jde o univerzalitu, tak bych bral 450D nebo 500D + 50/1.8 II, pripadne Nikon D3000 + nejaky rozumny ekvivalentni VR sklo.
14.11.2012, 09:40 |
TUNER
Nedokážu si představit začínajícího fotografa, který bude používat manuální skla (tzn. bez možnosti autofocusu), což je věc, na kterou si netroufne ani spousta profíků, protože je to prostě opruz a většinou nepoužitelné (kromě třeba krajinek nebo studiové práce).
Za mě Sony ne. Perspektivu a výběr mají v zrcadlovkách a objektivech jen Canon a Nikon.
Jen k poslednim dotazum: 18-55/3.5-5.6 IS II ma cenu maximalne tech 1500, na druhou stranu k Canonu nekoupis do 2500 lepsi objektiv. Rozumnejsi zacinaji jete rekneme na 3500, spis 4000. Takze aspon za mne (at tu mas vic nazoru :) ) 450D co postoval Tuner ted se setakem, za ty penize v pohode.
14.11.2012, 10:51 |
kuja lukee_cz: A co treba 50/1.8 II? ten se da sehnat v pohode novej za 2500. A je to mnohonasobne lepsi volba nez obyc setak. Ale priznavam,ze to neni uplne pro kazdyho.
kuja: 50/1.8 je super, sam ji ted davam k fotaku co prodavam :) ale jako jedine sklo pro nekoho kdo zacina je to naprosto nahovno bych rekl.
Je super, ze ma paradni svetelnost, tudiz skvelou hloubku ostrosti a wow efekt teda perfektni...ale...do interieru moc dlouhe a na venek moc kratke. Tim setakem se aspon jeden z tech dvou problemu smaze. A dle me jako univerzal je lepsi neco sirsiho nez 50 (kdyz uz neco teda). Ohnisko bude omezovat mnohem casteji nez svetelnost.
14.11.2012, 11:45 |
kuja lukee_cz: Souhlasim,proto sem taky psal,ze to neni pro kazdyho :) A ono 18-55 po prepoctu s cropem neni taky buhvijak univerzalni sklo.A zacatecnika to spis odradi, protoze ten se tesi na velkej zoom, kterej mel na kompaktu :) Ale to uz zachazime do zbytecnyho detailu :) Kazdej od toho ocekava a potrebuje stejne neco jinyho :)
14.11.2012, 15:56 |
hanx Tak pánové, všem moc děkuji za informace. Dost jste mi pomohli se v tom zorientovat. Zkusím ty dva linky od TUNERa, i když teda ten za 4500 mi přijde podezřele levný.. Pokud to nevyjde, půjdu do té A500. Přeci jen jak jsem říkal, stejně budu používat hlavně ten seťák a jakmile mě to natolik chytne, že budu potřebovat jinej objektiv (a hlavně stejně na to mít peníze nějakou dobu nebudu) tak tenhle Sony prostě prodám a nebudu na tom zas tolik tratit.
Kuja: není to o honbě za co nejmíň snímkama, je to prostě jen takovej univerzální ukazatel používanosti foťáku. Je mi jasný, že to je stejný jako u aut, že 100 tisíc u jednoho auta je něco jinýho než 100 tisíc u druhýho auta, ale když chápu tuhle podstatu, je pro mě ta informace užitečná a navíc, těžko tu vyjádřím stav toho fotoaparátu jinak než tímhle číslem a slovem "výborný" :-)
to si piš, že budeš potřebovat jinej objektiv, jelikož koupí zrcadlovky začíná neskutečnej kolotoč skel :-))
15.11.2012, 21:40 |
hanx Tak Sony už je doma.. Mohl by mi někdo dát pár tipů na weby s informacemi o fotografii? hlavně teď budu potřebovat ten foťák ovládnout. Budu googlit a hledat, ale rád bych si nějaké weby nechal i doporučit. Díky!
15.11.2012, 22:26 |
Crimson | Upraveno: 2012-11-15 22:26:24
16.11.2012, 10:04 |
hanx Ještě jeden, hodně naléhavý dotaz - mrtvé pixely nebo jak to nazvat. Někde jsem zarazil na návod nastavit 30s zavěrku a vyfotit snímek s krytkou nasazenou.
vylezlo mi tohle
[ Link ] je to normální?
Mr. Skully: a Pentax.
Crimosn: není to taková tagedie a nutnost, jak píšeš. Pro Naprosotou většinu lidí vyhoví slušnej záklaďák (např. 16-85VR) akdo nutně potřebuje, tak teleobjektiv (např. 80-400VR). Mně toto vybavení s D300s bude stačit už asi navěky, makro nefotím a většinu všech kompozic nafotím s tím, co mám. Takže Tělo, 2 překrývající se slušné objektivy, blesk, spoušť a končíš s nákup. Bratru za 100.000 jsi vybaven v nových cenách, v SH za podstatně méně.
16.11.2012, 13:41 |
hanx [ Link ] Achjo.. Že jsem se na to nevyprdl. Jsem zvědav co mi na to řekne prodejce..
16.11.2012, 14:05 |
Zdeny60 | Upraveno: 2012-11-16 14:05:45
???
Máš tam bublifuk? Nic tam nevidím.
16.11.2012, 14:21 |
hanx | Upraveno: 2012-11-16 14:27:11
Uznávám, že jsem toho vyznačil víc než jsem měl, když jsem to měl zvětšený. Ale tak 50% těch bodů co jsem vyznačil mě vyloženě bilo do očí - na 19 palcovém monitoru (pro jistotu vyčištěným). A nepovažuji můj zrak za vyjímečně dobrý. Zkuste si to stáhnout a zvětšit na 200%.
EDIT: samozřejmě není to vidět úplně ideálně, ale stačí se podívat na tu fotku co jsem dával výše.. ještě k tomu přidám fotku s krytkou, se stejným nastavením jako jsem fotil tu komodu
[ Link ] nemůžu si pomoct, ale i při 75% velikosti vidím pouhým okem 40 cm od monitoru spoustu vadných pixelů... :( copak jsem moc paranoidní?
Já teda nevím, ale mrknul jsem na ty fotky na displeji notebooku a nic tam nevidím - možná 2 body v té fotce s komodou, ale to není žádná katastrofa.
Někdy to může být jenom špinavý čip.
Nicméně není to taková divočina. Začal bych hledáním v menu foťáku, jestli má mapování mrtvých pixelů. Pokud ne, tak zkrátka budeš fotit do rawu a používat Lightroom (případně Camera Raw ... a třeba to umí i nějaký soft přímo od Sony), a ty to umí namapovat automaticky a zbaví tě jich.
Kdyby jich tam bylo hodně, taky by mě to žralo, ale zkus to nejprve zkusit vyřešit v klidu s chladnou hlavou.
hanx - podle mě přeháníš; za prvé skoro nic nevidím a za druhé by mělo stačit ofouknout čip a budeš toho tam mít o plku míň.
Zdeny60 - Pentax je taky dead, nabízí sice dobrej poměr kvality a ceny u low-endů, ale střední třída i top modely u něj chybí prakticky úplně (nebo jsem je aspoň nikde neviděl), je to mrtvá cesta.
16.11.2012, 16:21 |
hanx | Upraveno: 2012-11-16 16:22:19
Funkci mapování pixelů jsem použil před tím než jsem toto fotil. Prodejce se nicméně zachoval férově a zaplatí mi alespoň čištění čipu v servisu. Ale já osobně si stále stojím za tím, že poznám pixel od smetí a že tam toho je víc než je zdrávo - pro makro ze stativu a ostatní situace s dlouhou závěrkou nejspíš budu muset víc editovat.
Mr.Scully: "skoro" nic není nic a o půlku míň je pouze o půlku míň :-)
Ale co, za ty prachy a vůbec bazarovou věc jsem nemohl čekat zázraky, nehledě na to, že jsem si vyloženě nevyžádal fotky od prodejce - působil velmi seriózně a důvěryhodně (což se nakonec také v dobrém projevilo). Zatím mám ještě horkou hlavu, ale časem snad budu spokojen.
Jinak k tématu objektivů - měli jste pravdu, ta 18-55 mi fakt stačit nebude :-D (a sakra)
hele tohle má každý tělo, i můj nový 7D , pochopitelně jen v jpg což mě netrápí
v Rawu nejsou resp. zmizej okamžitě po otevření v ACR
už se to tu někde probíralo
Zdeny60: tys mě rozesmál, ale to jsem právě měl na mysli, než se vyškrábeš na 3 skla za 100tis. tak projdeš vším možným, těžko začátečník skočí hned do skla za 15tis.
17.11.2012, 21:01 |
hanx Znovu vás budu otravovat pánové. Z nudy se poohlížím co se kde prodává - z toho důvodu že na ten Sony jdou staré objektivy. Narazil jsem na tohle
[ Link ] na Dyxum má slušné hodnocení jeslti je
[ Link ] Co myslíte, má cenu do toho jít? Přeci jen za ty peníze (prodal by mi ho samotnej bez foťáku za 1000 Kč)... Mám jen seťák 18-55 SAM
