Řešime tady s kamarádem jak moc složitá je příprava obrobku. Prostě chceme nechat vyrobit 4 středy do 3 dílnejch kol a nedokážem si představit časovou náročnost
Jojo nahoď nejlíp model pro představu tvaru. pokud to bude něco jednoduchýho, tak je to práce na pár hodin, pokud ovšem bude nutnost řádkovat nebo obrábět ve více osách, tak už to taková pohoda není a dle toho i cena žejo :)
základní tvar není moc složitý, ještě záleží jak moc je tvarované čelo a zadek. Na jedno upnutí to neuděláš, takže + výroba přípravku pro upnutí a vystředění...
Material 5-10k pokud ho nemas, nejlip vykovek, mozna z duralu...tohle jentak nekdo na klasice nezboucha. Takze CNC. Pocitej minimalne 1000kc/h...50hodin prace? To by tak mohlo bejt. Jenom seridit masinu a projet "VZOR" by mohlo trvat 2dny, 1den program, 4-5 kusu - pokud nekdo neco zabije 1-2dny. Bude to raketa. Jedine pokud si to nekdo udela jako fušku v praci nebo hodne vztricnej soukromnicek. Pak mozna by ta cena byla tak do 25k.
Mno muj odhad je strizlivejsi. Material (dural AW 7075 nebo tvrdsi) cca 1500/ks - 2500/ks nevim jak velky je to kolo
Pak je otazka zda je ten dil z obou stran rovny nebo tvarovy (vypoukly) V takovem pripade je to nekde uplne jinde. POkud je to rovne, je to docela jednoduchy dil co se da sfouknout za par hodin na CNC á700-800kc/hod.
MATERIAL: m=ró x V , m=[2700 x (0,41x0,41x0,03)]x4=54,5 kg 1kg/Al cca 120kč= 6540kč za 4kusy a to jsem zvedavej kdo si nacha zbytek ty desky za 20k :-)
Jo jinak ten material se bude muset jeste rozdelit narezat nebo hodit na lases takze jen za matros to bude pomalu ta 10ka co jsem vystrelil prvne od boku a 15ka za praci u nejakyho soukromnicka.
v praci co delame tak litr za hodinu prace na stroji,,, a tvar sice nevypada slozite ale aby byli vsechny radiusy jak maj (hladky aby se to nemuselo potom brousit atd) tak to je casove narocny jak prase,,,
Ojeeeee Nas mistr sveta radaman se opet projevuje :-DDD Ty blbecku kdyz si znova prectu tvy prispevky v tomhle threadu kde to frezujes v 5 osach pomalu tejden nevim jestli se smat nebo brecet.... :-D
Aby bylo jasno. My treba berem dural kolem 100kc/kg coz se rovna kolem tech 5000 coz je tedy 1200/ks. Sorry strasne jsem se spletl.
Druha vec je ze dnes firmy bezne prodavaji prirezy dle prani,takze neni nutno kupovat celou desku za 20k....
Rezat laserem neco co se da za 30 minut zvladnout na pilce je opet spise k placi. Alespon ze jsi uz slevnil praci z 25 na 15 :-)))
2TROY:Radeji se nerid tim co tu pise mistni machr radaman pac jedine co z tohoto oboru zvladne je opravdu jen a pouze vypocet hmotnosti polotovaru.
jak pise Lukaash, delalo by se to z dost vetsiho kusu nez jen 30mm vysokyho, na dve upnuti a petiosa masina bude stat vic nez 1000/hodinu,,,a kdyz vidim v praci jak relativne jednoduchy tvary trvaj dlouho jen kuli povrchu,,,
Je fakt ze jsem si pri pohledu na tu fotku neuvedomil ze to ma v prumeru 400 takze ta vyska co jsem strelil 30 nebude. Rekl bych tak 50,vic uz je i zbytecne.
Jinak je to jednoduchy dil na 2 upnuti na 3-osy stroj. Neni na nem nic presneho a vzhledem k tomu ze drtiva vetsina tvaru je budto rovna nebo k ni kolma nemusi se tam sudlat nejaka radiusova freza a je to s krasnym povrchem hned.
BATMAN: Jenže on mu to asi uplně každej za 100kč/kg nedá viď? Je fajn, že už jsi domluvenej se šéfem a vezmeš mu to na sebe. To je totiž pech. Každej bude koukat vydělat a přihodí řezání + dopravu. Jo chlapče já proto musel jet zvlášť takže 500,- za dopravu no a ta deska má 1270mm na šířku a takovou pilku tam nemaj takže to šlo za 1000,- na laser. No to víš výkres jsi neměl tak se stim programátor sral celý dva dny, aby to vypadalo a nebyl to nějakej paskvil...za 10000,- kdyby jsi měl výkres tak to bylo jen za 5000,- No než jsme projeli první kus tak to trvalo den za 8000,- stroje jsou drahý nemůžem si dovolit žádnou nehodu. Akorát ty jedny měkký pakny co jsme museli protočit na tak velkej průměr už nikdy nepoužijem takže naše ztráta 2500,- ale naštěsti ta frezička co jsme museli koupit na ty kapsy za 5000,- nám zůstane a je jen z 35% opotřebená. Další den už jsme se dostali na vyrobení ostatních 3 kusů 8000,- Bohužel jsme měli docela pech a když jsme vrtali ty díry na posledním kusu tak nám vyhodili proud a zahučel nám tam 12ka tvrdokov za 4000,- a ten kus byl tak nabořenej, že jsme ho museli vyhodit a zajet pro novej. Kus za 1250,- v tahu + 500,- doprava + 500,- řezání na laseru a to nás to ještě stálo lahev Jacka, aby jsme to mohli hned dodělat a dát další práci na stroj, protože to spěchalo. Tady to máš a už se tady neukazuj, prosrali jsme na tobě gatě. Jinak máš od nás bonus a když jsi říkal, že to chceš na kola a tak jsme to nechali otestovat ultrazvukem jestli v materiálu nejsou trhliny z výroby a naštěstí i ten 5. byl OK, ale jak jsem říkal máš to jako bonus, protože mam známý...jinak by to bylo za 1000,-
Programátor 200kč/h + 100kč/h jsou náklady na 1 hodinu programátora.
Seřizovač 200kč/h + 100kč/h jsou náklady na 1 hodinu seřizovače.
Obsluha 150kč/h + 75kč/h jsou náklady na 1 hodinu obsluhy.
Nikdo nic zadarmo neďelá.
Klidně takt by to mohlo být. On nikoho nebude kontrolovat při práci a ani mu to nikdo nedovolí. Bohužel. Za 10ku mu to ani kamarád neudělá, protože ten kdo by to uměl tak ví, že prosere gatě.
Nikde jsem 15k za práci nepsal. Pouze CENA do 25k.
BATMAN: A jestli máš potřebu se vyjařovat jeko hulvát tak tu na foru nemáš co dělat.
TROY: Tohle ti bude muset udělat dobrej znamej/kamarád. Nic proti tobě, ale jak tohle někdo uvidí tak si řekne: "Vocas na vopičárny prachy asi má, tak to vosolíme!"
Jinak přeju hodně zdaru! Byly doby kdybych to sfouknul, ale u soukromníků už nepracuju.
Tak predevsim:Pokud tady do nekoho zacnes rejt a shazovat ho,nediv se ze se k tobe vyjadruje hulvatsky. Ja se snazil normalne poradit,takze nechapu tve dalsi reakce ktere uz nemely s tematem nic spolecneho,jen me nejakym zpusobem zesmesnit a shodit. Myslim ze ten kdo se tu takto chova k ostatnim clenum tu nema co delat.
Dale pak pokud to u tebe v praci vypadalo podobne jak jsi popsal v te slohove praci vyse,nedivim se uz kam chodis na takove ceny. Vis on se system a pristup k zakaznikovi za poslednich par let hodne zmenil,presne tedy po roce 2008 a krizi ktera slusnych par nastrojaren zavrela. Dnes si ti nikdo nedovoli v cenove nabidce vypisovat kolik hodin co bude trvat.
Opet me zarazi ceny ktere tu nadsazujes do extremnich vysin. Nastroj na kapsy za 5000? 20ka freza stoji 1500 a je to uplne bezny nastroj ktery kazda nastrojarna ma a nemusi se solo kvuli tomu kupovat. 12ka vrtak za 4000? Ten vrtak nestoji ani 1/4 tyhle ceny a to nemluvim o tom ze na to staci HSSko za par stovek.
Co se tyce ceny toho duralu,jen jsem chtel naznacit ze nastrojarny co maj slusny obrat nakupujou material za uplne jiny ceny a tim ji taky muzou levneji nabidnout zakaznikovi.
Fakt mi prijde ze o tom nemas ani paru,pac dle modelu mam program hotovej za 30 minut,zespoda vyvrtam diry pro srouby a freznu stredovou diru,prepnu to a z druhe strany vyfrezuju ty kapsy a odlehceni po obvodu. A je to hotove. Zadne dlouhe hodiny ci dny prace. Nic k tomu nepotrebuju kupovat ani delat zadne pripravky.
Existuje spousta lidi co bude vykladat jak to bude pracne,zdlouhave a drahe. Nastesti jsou i slusne firmy s kvalitnima lidma co vi ze tomu tak neni.
Troy to ostatne muze zkusit sam. Hod si poptavku sem a uvidis co se da [ Link ]
Co se týká cen nástrojů, tak souhlas s batmanem.. vrták 12TK se dá sehnat v poho do 2k a to samé i prodloužená TK fréza kde tady by posloužila třeba 20mm a taky nestojí svět.
Tady konkrétně u tohoto kusu by bylo nejlepší při 1. operaci hodit na CNC soustruh, kde se čelo vyhrábne krásně nožem a to samé při 2.op. z druhé strany. Na 3.op. by to šlo na CNC frézku kde by se to vyvrtalo a vyfrézovaly kapsy. U nás v práci by se to dalo udělat. cenu za 1h práce máme menší jak 1000,-
batman: nechci bejt chytrej ale jak bys to upnul podruhy? poprvi abys udelal celej zadek, diry a stredovku chapu ale potom? abys moh udelat na jedno upnuti kapsy, vybrani stredu, zahloubeni sroubu, celo i obvod moc nevim za co,,,, :)
olda: verzi se soustruhem a frezkou az na diry, kapsy a stredovku vidim jako nejlepsi :)
o cenach nastroju se bavit nemusime ale pokud chci vsechny diry presny tak bych nevrtal HSS vrtakama :) a proti vypadku proudu (a následné škodě) by měla bejt firma pojištěna, nebo aspoň mít dobrou smlouvu na dodávky a případnou úhradu vzniklé škody při nedodržení
2jok3r:Uplne jednoduse tak jak to delam velice casto. Pouziju ty diry pro srouby po obvodu. Do nekolika z nich vyrezu zavity pres ktere to prisrubuju ke stolu a z druhe pozice muzu frezovat kde chci.
K tem diram:ktere z nich dle tebe maji byt presne??? To jako myslis ty diry pro srouby po obvodu ve kterych ty srouby ve finale maji 3-4 desetiny vuli nebo ty ktere utahuji kolo? Ja treba meril kdysi diry na svych alu a maji prumer 13mm srouby jsou 12ky takze je tam 1mm vule. Krom toho to ze je vrtak z VHM ti nezaruci ze ta dira bude ok. Zalezi na upnuti a jestli neni tupy jako kopyto.
Co se tyce vypadku elektriky,o zadne takove smlkouve jsem nikdy neslysel a pochybuju ze ji nekdo uzavre. Pokud ji tu ale nekdo ma,rad se necham poucit. Krom toho slusna masina pri vypadku zustane stat a jen se dotoci vreteno pac ho nema co zabrzdit takze by byl pruser jedine pri zavitovani. Uz mi el. vypadla za ty roky cca 20x a nikdy se nic obrobku nestalo. Mozna ale jen mame stesti na stroje.
Co se výpadku el. týká, tak třeba u strojů Haas vřeteno při výpadku spadne o nějaký ten mm dolu tuším že dokonce 5mm a to pak nadělá paseku slušnou. My ovšem máme stroje u kterých se toto neděje a vřeteno se pouze dotočí. Horší je kdyby jsi závitoval no :) A nejsem si jist jak je to s přesností děr v dělící rovině kola. Možná tam jsou Háčkový díry.. přecijen je tam potřeba nějaká ta přesnost. jinak díry pro kolové šrouby jsou buřt.. tam je většinou 1mm vůle.
Ja tu jednoho HAASe mam.Je to rv 2007 a pri vypadku vreteno nespadne.
2TROY:Zkus hodit poptavku na ten CNC server co jsem o kus vys psal. Kdyby to byly same dardy tak se ozvi.
Ono zase kdyz tech stredu mas 16 uz je to slusna serie takze tam ta cena jde zase dolu nez kdyz jsou 4 kusy. Priprav si vykres,idealne 3D model a odpovedi na otazky co je dulezity,co ne a jak pekny kde ma byt povrch atd.
Kdyby si to chtel z zeleza, tak neni problem :D :D :D Jinak ja bych to pri paleni na laseru uz z tabule nechal vypalit na temer finalni tvar, mozna uz i na finalni. A rovnou bych tam vypalil i ty diry na srouby. Zbytek na CNC centru a je to :) A diky tomu, ze uz by tam byly od laseru diry na srouby, tak by se to upinalo a domerovalo na CNC pomoci 3D sondy :)
Skoda ze tu nemame laser na paleni v praci. Mame jen OXY a plazmy :) A i na CNC bych ti to zde nechal udelat. Delaji se to mnohem slozitejsi a narocnejsi prace dnes a denne :)
zkoušim to znovu otevřít :o) ale na něco jinýho - potřeboval bych utočit takový téčko se závitem - bohužel nemám nákres,ale hotovej výrobek - dokázal by to někdo?
Radaman: uz vim kde se berou ceny na cnc obrabeni v cr :) tady to odbornici na cerno jako fusku delaj za prachy za jaky to koupim z usa s dopravou, dph,clem a rabatem obchodnika :)
3d konstrukce me zivi a na tohle udelam za 10minut model no spis min a za 10min v cam sw vygeneruju drahy nastroje ... Takze jestli vis o firme kde za tohle daj 5-10tis a daj mi na to dva dny tak poprosim o kontakt, pro ne bych rad delal ... Udelam jim super cenu :)
Jinak kupuju certal/ergal a z desky mi uriznou co potrebuju...
Tzn z meho pohledu u batmana je videt ze je to jeho obor a necuca si tu moudra z prstu
01.10.2012, 21:48 | TROY
