Navštíveno 3272x
22.07.2012, 09:54 |
AR Dokázal by někdo helfnout jak spočítat výkon dodávaný sérii baterií?
Do UPSky se bude dávat sada baterií 24ks + 24ks, UPSka dokáže brát od 7Ah do 14Ah 12V baterie. Potřebuju spočítat jaký výkon jsou pak schopny tyto baterie dodat, 10kVA? 15kVA atd.
tak nějak bych řekl, že motáš dvě věci najednou, Ah je kapacita baterky, ale nic to neříká o tom, kolik z ní můžeš max cucnout pro ten tvůj výpočet v jednotkách výkonu.
24.07.2012, 08:23 |
AR jasně to chápu. Mě jde o to zjistit jaké olověné baterie nakoupit v rozsahu 7-14Ah na 12V aby dokázaly v zapojení udělat těch dejme tomu 15kVA. Prolistoval sem celý manuál k bedně ale nic tam o tom není.
24.07.2012, 08:57 |
DaveF | Upraveno: 2012-07-24 08:58:08
teď se zeptám jako "elektrikář" který o UPS nic neví. Jakým způsobem se zapojí ty baterie k UPS ? proč jich je 24 + 24 ?
čistě teoereticky 15kVA je proud (15000VA/12V) 1250A tj. pro 48baterií je 26A vybíjecí proud, což by pro 14Ah baterku neměl být problém. Ale fakt mi není jasný jak by to bylo zapojený.
24.07.2012, 12:53 |
AR davef: všech 48 baterií je v sérii, plus pól je jeden vstup do UPS, mínus pól je druhý vstup a střed z těch 48mi baterií je třetí vstup do UPS. Přes měnič to pak jde na 3 fázový výstup.
UPSka je od 10kVA do 30kVA, takže selským rozumem když použiju 7Ah baterie tak to dá max těch 10kVA a když ty 14Ah tak to dá těch 30kVA.
No a já se potřebuju dopracovat k tomu jaké baterie zvolit aby to dalo na výstupu dejme tomu těch 15kVA po dobu cca 10min, tzn. baterie zvládnou ten výkon dodávat po tuto dobu, pak budou prázdné.
24.07.2012, 14:35 |
DaveF no takže při 100% účinnosti je proud z akumulátoru 26A pro 15kVA, při reálné účinnosti třeba 90% (horší to určitě nebude)je to cca 29A. Reálná kapacita aku 14Ah při tomhle proudu bude max 10Ah, možná i míň tj. vydrží cca 15-20min do vybití (10/29*60).
A analogicky si dopočítáš i jiné varianty.
Konkrétní aku netuším, ale předpokládám, že klasický UPS akumulátor má povolený odebíraný proud v nějakém vztahu ke kapacitě a že proto má UPS předepsaných těch 7-14Ah.
24.07.2012, 14:45 |
DaveF | Upraveno: 2012-07-24 14:46:25
ono s tou kapacitou jde i o dobíjení, případně i chlazení, že je to např. konstruováno pro určitou dodanou energii a použitím silnějších akumulátorů by mohl být problém s chlazením apod.
A nemyslím si , že by 7Ah odpovídalo 10kVA apod. , podle mě je povoleno použití aku 7-14Ah a výstup je konstruován pro výkon 10-30kVA, jen se ti bude lišit doba provozu na aku
Když vemu tvý požadavky že to má dávat 15kVA po dobu cca 10 minut tak při účinosti měniče 90% mi vychází, že 7Ah baterky to utlačej cca 5-6min tzn. 7Ah nevyhoví. Kdežto baterie 12Ah to utlačí cca těch 10minut. Vycházel jsem z datasheetů pro 12V akumulátory Yuasa NP7-12 a NP12-12 a z toho, že ty baterie jsou nový. Já bych tam klidně fláknul 12Ah nebo 14Ah (pokud je seženeš).
jsem sice elektrikář, ale tohle bych nechal na projektanta, který to fakt spočítá s nějakou přesností, rezervou apod, zahrne já nevím...vybíjecí charku aku, proudové rázy atd....když už se tam začne motat 3f proud, měniče apod. Nehledě na to, že když dáš do serie 50ks 12v baterek, budeš mít nějakých 600V mezi koncema s kapacitou nějakých 10Ah. Celkově ta účinnost půjde teda hodně dolů, a až to bude hotové, tak by mě ýsledek dost zajímal ;-)
24.07.2012, 19:57 |
AR cubajs: díky nějakou takovou odpověď sem hledal ;)
crestik: 600V tam nebude, protože ty baterky jsou právě na půl, takže to udělá jednu vlnu 288V a druhou 288V
asi jako crestik
a těch 600V tam fakt bude, jelikož jsou ty baterky spojený (+ 0 -), jen pro měnič jsou rozdělený v půlce pro kladnou apmlitudu 288V a zápornou 288V ale výsledek PP amplitudy zase 600V
24.07.2012, 21:18 |
DaveF tak to vysoky napeti je kvuli proudu, aby se udrzel v rozumnych mezich
crestik: nemyslim si, ze by ucinnost sla dolu pri serii 48baterek, zadny duvod me nenapada
25.07.2012, 08:35 |
AR cr4sh3r: tak jasně špička špička udělá těch necelých 600 ale řek bych že do výpočtu se bude zahrnovat jen ta jedna "půlvlna"
cubajs: mohl bys dás prosím ještě nějaký vzoreček jak ses k těm číslům dopracoval?
26.07.2012, 21:07 |
cubajs | Upraveno: 2012-07-26 21:11:55
AR: napětí všech baterek v serii je 576V (při napětí jednoho akumulátoru 12V x48). Příkon měniče při výstupním výkonu 15kVA a účinnosti 90% (střeleno od voka, nevim kolik konkrétně má ta daná UPS účinnost měniče) je 16,7kVA. Příkon děleno napětí je proud z baterek: 16667/576 = 28,9A. To jest proud kterej teče skrz všechny akumulátory. Dole je obrázek vyříznutý z datasheetu pro akumulátor YUASA NP12-12 (12V, 12Ah, poměrně kvalitní akumulátor používaný v UPS). V tom grafu je možný vyčíst jak dlouho vydrží baterka dávat ten požadovaný proud, kde CA je 12Ah. Tzn přepočteš požadovanej proud na násobky kapacity: 28,9/12 = 2,4. Právě 2,4CA (2,4násobek kapacity) v grafu odpovídá cca těm 10minutám. Stačí takhle?
Ostatní: co máte s těma 600V? když vemu že olověný akumulátory se nabíjej zpravidla na 13,65 - 14V, tzn že při plným nabití je na celý sadě baterek cca 672V. Vzhledem k tomu že při takhle vysokym vstupním napětí pro snižující měnič se dá dosáhnout účinností přes 97% tak v tom problém nevidim.
Jinak jak píše DaveF. Vysoký napětí je z důvodu proudu. Pro názornost kdyby byly baterie zapojeny 24ks paralelně a k nim seriově dalších 24ks paralelně(napětí +12V 0 -12V, nebo 24V) tak by proud při požadovaném výkonu byl kolem 700A, na to by byl potřeba sakra tlustej kabel...
edit: blbej obrázek...
27.07.2012, 08:31 |
AR cubajs: díky moc, máš to u mě ;)
27.07.2012, 10:31 |
DaveF hm, takže kapacita při tomhle odběru není ani poloviční
27.07.2012, 14:04 |
cubajs | Upraveno: 2012-07-27 14:04:55
neni no, kapacita olověnejch akumulátorů je udávaná při 0,1CA nebo při 0,05CA, tam dostaneš z baterie celou kapacitu, pak čím vyšší proud tím jde kapacita do řiti. Nemlich to samý je u akumulátorů do aut. to je dáno prostě chemií
