Navštíveno 2402x
17.05.2012, 12:08 |
wrkos Zdravím všechny nadšence fotografování a zároveň je prosím o radu či názor.
Mám Canon EOS 60d a chci si koupit nějaký základní objektiv. V současné době mám 17-40L ale moc mi nevyhovuje rozsah. Uvažuji buď o 28-105 f/4L nebo 15-85 f/3,5 - 5,6 IS USM. Pro Lkový objektiv hovoří provedení a světelnost v celém rozsahu, pro druhý objektiv hovoří široké ohnisko.
Fotím amatérsky, rodinu, na výletech atd. Takže budu rád za každou pomoc při výběru, třeba z vašich zkušeností.
Je to tak, jak říkáš :-) Máš na výběr, parametry znáš. Ani jeden není lepší nebo horší, jde o uplatnění. Osobně bych se nebál 15-85, je to rychlý lehký objektiv, ideální na výlety, v bazarech už dneska kolem 11-12 tisíc. Za tu cenu super sklo. Hlavně široké ohnisko uplatníš daleko častěji než to dlouhé. 15 versus 28 je obrovský rozdíl. 85 versus 105 je zanedbatelné.
Co Ti presne nevyhovuje na 17-40? Na muj vkus jsou vsechny ty objektivy malo svetelne, ale co jsem se dival na 24-105, ma dobre parametry. A to, ze ho davaji do setu s Canonem 5D mark II uz svedci o nejake kvalite.
Pokud by slo o foceni rodiny, koupil bych tyhle 2 skla:
[ Link ] [ Link ] A mas univerzalni prima objektiv a na interierove foceni prima objektiv s hodne dobrou svetelnosti.
Prece jen rodinu budes predpokladam fotit i v interieru a minimalni clona objektivu = svetelnost i hodne ovlivnuje presnost a rychlost ostreni. Kdyz budes fotit rodinnou oslavu osvetlenou jednim lustrem, tak svetelnost 3,5 nebo 4 neni na autofocus nic moc. Tam ta pevna 50ka s clonou treba 2,8 bude fungovat mnohem lepe.
prohifi: jenze FF a 24-105 je uplne neco jinyho nez u sedesatky :(
17-40 je extremne kratka, o tom zadna...
Jinak pevnou 50/1.8 si zkus, podle me je nejlepsi objektiv s pomerem cena/vykon. Ja si ho na vikend pujcil a tak me ocaroval, ze jsem si okamzite koupil 50/1.4, ted jsem mlady kupoval 50/1.8 a taky spokojena. Za par korun super sklo ;o)
17-55/2.8 IS, to bude luxusni, ale osobne bych neprekousnul tu cenu u tohodle zakladniho rozsahu :o)
17.05.2012, 12:57 |
prohifi.cz | Upraveno: 2012-05-17 12:58:36
2 Lukasino: ja vim, myslel jsem kvalitu kresby. Je jasne, ze s ohledem na crop factor je 24 mm pro FF je priblizne jako tech 17 mm u 60D.
a cekam na FF, prozatim mam starickeho Canona 20D (ale porad dobre fungujiciho), a na nem na foceni lidi vyuzivam nejvice ohniska kolem 50, takze jsem si rikal na foceni dovolenych je pocatecni ohnisko 17 mm fajn a koncovych 55 mm je super prave na na foceni takovych tech portretovek
ta 17-55 ma kresbu srovnatelnou s Lkovymi skly, akorat provedeni zde je trosku horsi
stejne tak rozdil 50/1,8 vs 50/1,4 - kresba velmi podobna, ale provedeni plast vs kov, nicmene i s tou 50/1,8 se da moc dobre cvakat :-)
prohifi: jj...
A co 24-70/2.8L?
jinak kdyby stacil rozsah 17-50, povedeny je i Tamron 17-50/2,8, pripadne stabilizovana verze VC.
Tamrona mam a kdyz vyberes dobry kousek, je moc fajn, akorat trpi na BF a FF. Stabilizovana verze ma pry o neco malicko horsi kresbu nez nestabilizovana.
Cenove jsou na tom moc prijemne.
17.05.2012, 13:06 |
wrkos 17-55 jsem už měl, a asi jsem narazil na špatný kus ale prostě mě obrazovou kvalitou nějak nepřesvědčil, už vůbec ne za ty prachy.
Tu 50/1.4 chci koupit určitě a k tomu ještě tele 70-200/4.
Ta 24-105 je prý parádní na FF, což v nejbližší době pořizovat nebudu, na druhou stranu mám možnost mít tento objektiv úplně nový za 19500,- po odečtení CashBack od Canonu
17-55 je opticky naprosto výborný (rozhodně lepší než Tamron), ale je třeba dávat pozor na odlesky a na prach
50/1.4 u Canonu je dost nevyvážený (quality control), FF/BF, Sigma je tuším o maličko lepší
24-105 je fajn na FF, na 60D mi to přijde jako nesmysl
V tomhle případě opravdu nevidím moc důvod, proč nevzít 15-85/IS. Široké ohnisko je na výlety nutné a oproti 17-40 to má jen lehce horší světelnost a naopak plus ve stabilizátoru a obrazová kvalita bude prakticky totožná.
17.05.2012, 16:02 |
soray Jak už jsme psal jinde, mám C15-85 IS a max spokojenost, takže jako Mr.Scully.
17.05.2012, 17:20 |
wrkos Takže to asi vypadá na tu 15-85 a k tomu 70-200/4. Časem k tomu ještě tu pevnou 50/1.4 a to buď Canon nebo Sigmu a nebo 85/1.8. Co byste doporučili?
50 vs 85 bych urcite zvolil 50ku, je takova univerzalnejsi
mam 50/1.4 a 100/2.8 macro a tu stovku pouzivam o hodne mene, uz je to fakt dlouhe ;)
17.05.2012, 17:31 |
wrkos Lukasino: a jak jsi spokojen s tou pevnou 100/2.8 Makro? Taky jsem o něm uvažoval, kvůli tomu Makru.
Je to moc fajn sklo, ostry, na makro i portrety pecka, ikdyz osobne jsem se jeste k nejakymu poradnymu makru nedostal, neni cas :o( Jeste k tomu chci poridit nejakou 70-200/2.8...
Nevim proc, ale ja proste stale bojuji se svetlem :o)
17.05.2012, 19:41 |
wrkos četl jsem hodně názorů, kde se říkalo že 70-200/4 bez IS má lepší kresbu než 70-200/2.8 bez IS. Tak nevím. Cenový rozdíl je tam ale brutální.
pokud chceš širokáč tak 17-40L nebo 17-55/2,8 IS nic jiného nepřipadá v úvahu
o 15-85 jsem chvíli uvažoval ale bacha je to dost sračkový sklo
24-105 se jeví jako dobrý ale ten začátek 24 je na prd
17.05.2012, 20:02 |
wrkos Crimson: 17-40L jsem dnes prodal a nevyhovoval mi rozsah
17-55/2.8 jsem měl a ve spojení s 550D mě to moc nepřesvědčilo
15-85 jsem neměl ale slyším na něj jen chválu
24-105 dobrý rozsah na FF, ale na APS-C málo široký
70-200/4 vs. 70-200/2.8 jsou opticky rozdíly vcelku zanedbatelné, tam je důležitější světelnost :-) Osobně si myslím, že ty optické rozdíly se přeceňují, měl jsem 2.8, 2.8IS i 4IS a rozdíly moc nebyly. Všechno jsou to skvělé objektivy.
100/2.8 macro má smysl, jen pokud opravdu budeš fotit makro. Je to kvalitní objektiv i jinak, ale nahradíš ho třeba 85/1.8 nebo 70-200/2.8 atd., prostě jinak ho nevyužiješ.
17.05.2012, 20:11 |
wrkos tak ono člověka Makro láká, ale že bych jej fotil víc tak to určitě ne. Byl by to poslední objektiv, který bych koupil, musel bych mít záklaďák, tele a portrétní sklo, takže Makro až naposled, aspoň teda u mě
já měl tu pevnou 100mm f/2 (no Macro) přesně týden, krásnej bokeh, ale to bylo tak vše,
stejnou službu mi udělala 70-200L a ještě měla lepší kresbu kupodivu
100/2 mám taky, je to legendární objektiv a moc často na prodej není. Mně se líbí, ale je fakt, že využití menší, stačí mi 70-200/2.8 IS.
...ja ho zabim :o) "staci mi..." :D :D
muj dusevni orgasmus pred pul hodinou :)) akorat dosel. akorat jsem teda chudsi a IS to neni :D
Panove, zeptam se jaka je realna cena Canon 70-200/2.8, bez stabilizace? Jeste necely rok v zaruce, OK stav?
Nasel jsem pana, ktery by byl ochotny to vymenit za moji 100/2.8 macro s doplatkem, tak at nenabizim drze malo, nebo zbytecne moc :o)
Koukal jsem, ze Mr.Scully tu prodaval da se rict to same za cca 22k, to bylo moc, malo, nebo akorat? :o)
Bylo to podle mě naprosto akorát těch 22k (měl jsem myslím taky ještě záruku). Víc určitě nedostaneš, ceny dlouhodobě spíš maličko klesají. Takže tak 21500-22000? A 100/2.8 macro s IS nebo bez IS?
26.05.2012, 20:45 |
Crimson | Upraveno: 2012-05-26 20:48:16
mrkni sem, nejlepší orientace:
[ Link ] já si dnes pořídil Canon Extender 2x II, s těma 400mm už se dá někam dosahnout
ale znamená to pro mě, ostřit přes Live View a nebo rukaniko !
aspon do doby, než skočím do 2,8L
asi na 200m z ruky
Mr.Scully: díky ;) to jsem mu tedy nabídl trochu méně, ale uvidíme jak se domluvíme :o)
Macro není Lkový, takže bez IS :(
Crimson: díky, potom juknu ;)
Dvojkovej extender, hmmm :o) tomu by slušelo 70-200/2.8 IS II ;o))
Fotka z ruky je parádní, jen jsem zprvu nechápal proč se ta střecha slila s betonem :D
No tomu by slušela hlavně 300/4 IS :-)
ale i takhle to dosahne kurevsky daleko viz. včerejší Sunsety
[ Link ]
Ghofig - vítej do klubu:-D
já to cvakání nějak nestíhám poslední dobou:-/
Crimson:
Nepodarilo se pripojit k DB serveru. Vyckejte chvili a znovu nactete tuto stranku, pokud potize pretrvaji kontaktujte prosim info@rajce.net.
měli výpadek .. už jim to chodí !
Pěkný! Koukám že i podle ohniska v exifu fotak vi, ze tam je extender a pocita s tim :-O
To bylo s Canoni 70-200/4? Ostření v pohodě?
Vím, když jsem zkoušel extender 1,4x na 100-400, tak to už ke konci mělo sakra problémy s ostřením :) Ale to teda nebyl Canoní extender...
29.05.2012, 14:22 |
Kamil Dneska se má stavit kámoš se svou novou 70-200 IS II, tak uděláme malý porovnání s mojí 70-200 (bez IS). Už to vidím, jak se namlsám a zase nebudu mít klidný spaní...
Kamil - zkus porovnat hlavně rychlost ostření a samozřejmě pokud poznáš nějaké optické rozdíly. Ale osobně doufám, že zas tak zásadní ty rozdíly nebudou, nemámk teď na to prachy :-)
Lukasino: ostření pouze na LiveView bud AF nebo rukaniko
Kamil: :-))
To ostření mě taky zajímá, chci kupovat 70-200/2.8 bez IS, ale zkušenost mám jen s IS verzí, tak abych potom nebyl zklamaný :o)
Crimson: jakto že jen přes LV? :-O
29.05.2012, 16:50 |
Crimson | Upraveno: 2012-05-29 16:56:01
IS s tím nemá nic společného
není to o sklu jako o těle, prostě na 7D ti f/4 ostřit nebude, pokud máš Mark, tam je to OK i s f/4
Tady máš seznam:
[ Link ] přes LiveView mi to ostří automaticky, tam to dělá snad podle kontrastu na tom LCD
Detailněji:
Seznam v současnosti použitelných objektivů
Extendery Canon EF 1,4x II a Canon EF 2x II mohou být použity s objektivy s pevným ohniskem od 135mm a delších (s výjimkou objektivu 135mm f/2,8 Softfocus) a se zoom objektivy EF 70-200mm f/2,8L, EF 70-200mm f/2,8L IS, EF 70-200mm f/4L, pokud oželíme funkci autofokusu i se zoomovým objektivem EF 100-400mm f/4,5-5,6L IS. Autofokus je možný s kterýmkoli přístrojem EOS (podporujícím AF), pokud je kombinován s objektivem o světelnosti f/4 nebo nižší (extender Canon EF 1,4x II) nebo s objektivem o světelnosti f/2,8 nebo nižší (extender Canon EF 2x II). S některými přístroji EOS je možno využívat autofokusu i při použití extenderu Canon EF 2x II s objektivem o světelnosti f/4 (např. EOS 1V, EOS 3, EOS 1Ds Mark II, EOS 1D Mark II). V praxi mám také vyzkoušeno, že autofokus je funkční i s tělem fotoaparátu Canon EOS 1D Mark II, na kterém je nasazen objektiv Canon EF 100-400mm f/4,5-5,6L IS s extenderem Canon EF 1,4x II. Pokud je objektiv vybaven stabilizací obrazu IS, pak při použití extenderu Canon EF 1,4x II nebo Canon EF 2x II je zachována i tato jeho velmi užitečná funkce (pozn.: Některé starší modely fotoparátů Canon EOS nepodporují při použití extenderu funkci stabilizace obrazu s některými objektivy. Jde například o fotoaparáty Canon EOS 1, 650, 750, 850 a další při použití s objektivy Canon EF 300mm f/2,8L IS USM, EF 500mm f/4L IS USM atd. S fotoaparátem Canon EOS EF-M nepracuje stabilizace obrazu vůbec.).
Crimson: aha, díky :-O
To ostření IS/nonIS bylo na dotazovanou rychlost od Mr.Scullyho na Kamila ;o)
Ostření f2.8 je rychlejší než ostření f4, ale jinak rozdíl v rychlosti mezi IS a nonIS je podle mě nulový nebo zanedbatelný. Možná ta nejnovější 2.8IS II je o chlup rychlejší, ale neměl jsem ji ještě v ruce.
29.05.2012, 21:56 |
Kamil | Upraveno: 2012-05-29 22:02:43
Takže pár poznatků:
AF je hodně rychlý už u 2.8 bez IS, ale u IS II je ještě rychlejší. Není to zásadní, ale rozdíl tam prostě je a rychlejší AF se hodí vždycky.
Ostrost - IS II působí a i je o trošku ostřejší, ale hodně to dělá lepší přenost kontrastu a mikrokontrastu u IS II. Rozdíl bude viditelný až u opravdu velkých výtisků a spíš u scén, kde je hodně malinkých detailů (textury).
Protisvětlo - kdo se 70-200kou někdy fotil, tak ví, že je to asi jediná/největší slabina tohoto objektivu. Při focení v protisvětle dochází ke ztrátě kontrastu + se objeví nepěkný prasátka. Byl jsem zvědavej, jak to pořešili u IS II. Lepší to je, ale k dokonalosti to má stále hodně daleko.
Stabilizace - tohle by byl asi jediný pádný důvod, kvůli kterýmu bych uvažoval o přechodu na nejnovější verzi. Ten stabilizátor je jedním slovem nářez. Na první pokus jsem cvaknul ostrou fotku na 200 mm při čase 1/30, což jsem fakt nečekal. Na panning to bude fakt paráda.
Váha - vzhledem k tomu, že mi váha mojí 70-200ky nevadí, tak mi ani o něco těžší IS verze nepřišla nijak těžká a celkově ve větší váze nevidím žádný problém. Samozřejmě, že pro toho, komu se zdá i tělo z desítkový řady těžký, to může přijít jako těžký a velký krám.
Cena - mě osobně se zdá přestřelená. Ideální cenu bych viděl tak o 10k níž. Kdybych neměl v plánu změnu těla a nebo nemusel vybavovat byt, tak bych možná přechod na IS II zvažoval, ale takhle zatím o upgrade nepřemýšlím.
29.05.2012, 22:06 |
Kamil
Cena je přijatelná jedině při odečtu DPH :-)
Můj problém je, že na focení sportu bych spíš potřeboval Canon 300/2.8 IS (což je cenově ještě někde jinde) a pak mám pocit, že mít k tomu ještě 70-200/2.8 IS II už by byl docela luxus, to jsou celkem statisíce výdajů na koníček.
30.05.2012, 10:21 |
Kamil Mr.Scully - Ještě včera tam byla, dneska už je prodaná...
[ Link ]
Ani nechci vědět cenu, tyhle objektivy začínají v bazaru na 80 tisících :-)
31.05.2012, 08:03 |
Bucci Tohle sem našel na fotopátračce... tenhle inzerát, kdyby to někoho zajímalo:
prodam objedktivy - canon EF 70-700 L/4 USM 100% stav....10 000,- canon EF 85/1,8 USM 100% stav .........5 000,- canon EF 35/2 100% stav ........3 000,- canon EF 100/2,8 USM 100% stav .............7000,- canon EF 200/2,8 L USM 2x pouzity .......14 000,-
31.05.2012, 08:03 |
Bucci za překlepy (70-700) neručim... CtrlC a CtrlV
škoda že tam není pevná 300ka/4 IS
31.05.2012, 10:48 |
Bucci Crimson: já Canoní skla nesleduju, ale na FP je furt něco, tak se tam občas mrkni
13.06.2012, 16:46 |
soray Tak už jsem také šťastným majitelem :-) Stav nového, cena hodně výhodná, sháněl jsem dlouho... Bohužel bez brašny, ale zase s UV filtrem.
