Navštíveno 5505x
Jsou to skoro dva roky, co jsem si domů pořídil sestavu Cambridge Audio + Focal Chorus 716V. Až donedávna sem měl Focaly v obyváku (na HK970) protože jsem si do poslechovky dal Mission M73. Je pravda, že Mission hrají hůř než Focaly co se týče frekvenčního rozsahu a detailnosti, každopádně prostorem byly lepší.
Řekl sem si, těm Focalům něco chybí, respetivě, že celé sestavě něco chybí. Jak tu všichni víme, celá sestava hraje tak, jak je silný její nejslabší článek. Signálová kabeláž Basic silver line to nebyla, repro kabeláž Neotech sound stream taky ne. Kurnik šuplik, že by to byla kabeláž uvnitř beden? Mno, už samotný poslech nazanačoval, že něco není úplně v pořádku. Věčné "tahání" uší na levou nebo pravou stranu, někdy byl poslech takový plytký, nudný, bez života. Nuže, vydal jsem se cestou demontáže a přesvědčení, že to co dělám má smysl.
Takže, pacient (vše ×2 samozřejmě) :)
Hnedka po odmontování středobasových měničů bylo jasno. Tkaničky ...
Zajímavý, oba měniče úplně stejný, rozdíl jen ve vrchlíku.
V bednách bratru za 24tis bych čekal lepší "hifi" konektor na výškáč.
Tady jsou "hifi" komponenty ...
Taková hezká bedna a takovej aušus uvnitř ...
Výhybka s kabeláží.
12.09.2011, 23:01 |
Ravo | Upraveno: 2011-09-12 23:02:34
Ten konektor na výškáč mě nenechal klidným. Vypadá to, že vejška je přilepená k bedně a sundávat jí sem neměl odvahu. Nevěděl jsem, jestli budu moct vyměnit kábl až úplně k měniči. Nu což, strčil sem do bedny foťák a cvakl to. TO co je na fotce je jasnej kámen úrazu. Budu se muset s mířit s tím, že 10cm drátu od výškáče prostě bude takovej, jakej je a nedá se s tím nic dělat ...
Odmontoval jsem výhybku od plastového deklu ...
.. a vyměnil káble.
Trochu smršťovací bužírky a stahováků je základ.
Připraveno i na druhé straně a může to putovat do bedny.
Tohle dřevěný oko (2 kousky v bedně) mě potěšilo. Mám rád, když dráty neplandaj v celé délce.
Připraveno na pájení.
Tady býval konektor, je pryč. Naštěstí.
Jeden středobas ...
Druhý.
Zašroubovat ...
Zapojit a PLAY :)
12.09.2011, 23:12 |
Ravo | Upraveno: 2011-09-12 23:16:09
SEŠ PACIENT ! ;-)
Není nad to rozebrat bedny za slušnou bakuli peněz, které nevykazují žádné zásadní nedostatky (jako bys už doma jedny načnutý mission neměl...). Přemýšlím jeslti zvuk šel nahoru nebo je to jen pro "placebo"...ale mám pocit že to jistě budu moct brzo zhodnotit na vlastní uši.
Tak piš, jaké máš dojmy z upgradu...
A první pocity? Napsat, že je zvuk úžasný, výšky výškovatější a basy basovatější by bylo dětinské. Každopádně, pročištění na detailech je znát, některé věci, které mi unikali jsou nyní jasnější. Co je ale sakra znát je prostor, konečně žádné tahání úší na levou nebo pravou stranu, konečně je to tak, jak má být. Velký plus je na středech, ať jde o kytary, klavír nebo hlas. Co je ale znát nejmarkantněji jsou bicí, ten rozdíl úderu paličky před a po je impozatní. Konečně slyším, že za aprátem někdo energicky bubnuje. Prima, sem spokojenej.
A celý to vlastně zniklo tak, že sem si šel zapálit, pak sem vešel do garáže a vyloženě sem o 4 metry Neotech Soundstreamu zakopl. Pak už jen blikla ta pověstná žárovka nad hlavou :)
12.09.2011, 23:15 |
mishan | Upraveno: 2011-09-12 23:15:41
..
Ještě mě napadlo, že vyměním kondíky na výhybce, ale to až později. U Mission M73 výmenou kondíku, hlavně na 2hým řádu výhybky pro středobas sem dosáhl zklidění na středním pásmu. Ale o tom až příště :)
Ravo, jojo, sem pacient, přiznávám. Taky přiznávám že placebo je hrozná věc, ale ten pocit je každopádně k nezaplacení. Mno neboj, jak přijedeš, tak se s pivem zavřem do poslechovky a budem chvilku blbnout :)
hezky se to čte, ale o té změně zvuku pochybuju ...
rychle si toho užívej, až prcek povyroste tak je budeš bránit vlastním tělěm a jednoho dne neubráníš :o)
Paráda pane, krásná práce, bohužel takové tkaničky potkáváš i v bednách za 50 i víc tKč. Ber to tak, že tohle je prostě základní řada od Focalu a je to prostě něco jako Fabia junior :-D Osobně to mám v plánu už leta u s vých Bowersů (tam jsou kabely cca. 2,5mm2, ale opět s fastonama) a chci to vše letovat. Fastony se mě nelíbí.
Asi jako Petura
Autohifi kábl je autohifikáblem právě proto že odolává rušení z okolních káblů uvnitř auta. U téhle bedny žádný takový rušení není, takže přínos nula nula prd.
Jakej jinej rozdíl v tom káblu by měl být? Menší odpor vodiče? Nižší parazitní kapacita, indukce? Ani jedno, tenhle kábl co tam byl, byl naprosto dostatečný.
13.09.2011, 16:29 |
jackobo | Upraveno: 2011-09-13 16:31:49
moc pěkná práce pane, máš můj obdiv. Nebojíš se toho, tak to ma byt. Take bych rád zkusil podobný tuning u svých Mission782 (aktuálně velice podobné tkaničky jako Tvé Focaly), nicméně asi na to nemám sám gule.
A narozdíl od pánu nademnou věřím v takové zlepšení přednesu, které popisuješ.
A i kdyby to zlepšení mělo být třeba sebemenší, za to placebo a dobrý pocit to každopádně stojí :).
cr4ah3r ... mno ty si ale odborník.
Hele, nejde tady o rušení. To že je kabel twistovanej, je spíš jeho benefit ohledně kapacitně indukčních vlastností. Kde má prosímtebe ten neotech stínění? Neotechu sem už všude možně rozstřihal, letoval, cvakal a instaloval dobrej 200 metrů. Hele, rozdíl je kurevsky znát a nebudeš mi říkat že ne. Pokud jo, tak jsi to právě ty, kdo nepozná rozdíl. Co kdybych dal stejnej kábel, jakej byl původní ve focalech od zesíku k bednám, taky dostatečné? Dle tebe ano, dle hifíků průser a návrat do základní školy.
Zkus vletět na nějaký hifi fórum a zkus vyvrátit ortodoxním hifíkům výměny OEM tkaniček v jejich Dynaudio boxech. Myslím, že tě poženou sviňským krokem ...
Kabel není je o nějakým parametrovým listu. Je to hlavně o jeho konstrukci, počtu a průřezu vodičů, způsobu pletení a dalších a dalších vlastností, o kterých ty asi nemáš žrejmě ani páru.
Mno jo, je hifík a hifík ...
Jackobo:
Já měnil kabeláž v low-entry Mission M73 a bylo to znát. Ať si každej říká co chce.
Ono na tom zase tak nic extra není, rozmontujš, vyměníš, naletuješ a pak slyšíš, placebuješ nebo nadáváš :)
Kucí, jsem sice v Turecku a makám, před chvíli jsem přijel z práce, ale na tohle mi to nedalo, aby (k radosti Tunera2 .-))) ( nezareagoval:-)
Milhauzz provedl věc, která může mít efekt. O tom není pochyb. Efekt se zvyšuje s mírou vědomí, kterým věřím tomu, že jsem udělal něco pro zvuk.
Ale celkem si budu jistý, že když vedle sebe hypoteticky necháš hrát 5 minut bedny před a po úpravě a pak to zopakuje slepákem, budeš v loji:-)
Fakt, že cca 80cm káblu se zvukově projeví, byl bych ochiten akceptovat, kdyby šlo o naprostá shit původně použitá a ectremně dobrý kabel po úpravě. V tomto případě neplatí ani jedno, ani druhé. Ale další věc, která by měla následovat, ezcela překopat výhybku - jádro tam nemá co dělat, elyt taky ne, špulky namota silnějším drátem a to je maximum, co z tohoto výrobku dostaneš.
Takže shrnuto, ano, počin vítaný, doporučeno pokračovat!
A věřit jen tomu, co sám slyším:-)
Milhauzz: Jo jo, já o tom vůbec nic nevím :))) A vrátím se zpátky do školy asi kvuli tomu...
Já si myslím, že výrobce je dost chytrej na to aby věděl co tam dát za kabely, přece si nezkurví zvuk kabelem kterej je o pár kaček levnější.
Co když výrobce počítal s rezonancí kabelu (obyč plochýho) a přízpůsobil tím své bedny? Ty je teď můžeš mít ty bedny vybuzenšjí na středech to jo, ale otázka je jestli tím kvalita vzrostla či klesla...
Každopádně twistovanej kabel není zas taková výhra, rozdíl tam je to jo, ale daleko větší rozdíl udělá čistota materiálu vodiče a kvalita povrchu vodiče. Jsi si jistý že ten neotech je kvalitnější??? Nemůžeš si být v žádném případě jistější! A to fakt nevyvrátíš, protože to nemáš jak zjistit.
A že pájenej spoj je kvalitnější než faston? Cín je ten nejmíň čistej materiál co tam můžeš narvat :)))
Popravdě taky dělám podobný zbytečnosti, ono ten placebo efekt je k nezaplacení :)))
Milhauzz: Že se necháš vyprovokovat někým kdo tady před časem perlil v sekci autohifi s PA ;-)
Zdeny60: Já se na Tvé komenty těším a s tímto v podstatě můžu souhlasit ;-)
cr4sh3r: Ano letovaný spoj pokud je udělán pořádně a ne nasmrkaný je lepší jak faston. A pokud se nelíbí cín, máme tu cín se stříbrem a nebo stříbro samotné podle toho jak kdo má hluboko do kapsy :-D
Tuner#2: By mě zajímalo v čem je tak špatnej ten faston teda? Pochybuju že použil nějakou kvalitnější pájku a i kdyby, čistota toho materiálu bude stát za prd. A rád bych viděl ten kvalitní spoj, když vidím tu smršťovačku, tak pochybuju o kvalitě :-))
"Milhauzz: Že se necháš vyprovokovat někým kdo tady před časem perlil v sekci autohifi s PA ;-)" - To nebylo o mě doufám, pokud jo, asi si mě pleteš s někým..
laický dotaz: tak proč to nedělají rovnou ve výrobě když je to takový rozdíl? že by ty bedny kvůli tomu letování byly jednou tak dražší? nebo že podle kabelu se teda určuje do jaké výkonnostní třídy spadnou?
já v tom vidím, jen to že i když se jedná o drahé repra, tak při případné koupi se poohlídnu po levných, protože ty drahý stojí za prd a aby pořádně fugovaly musím si je upravit :o)
jinak tomu fandím, když tě to baví a máš na to čas tak proč ne ...
cr4sh3r: Faston je jen další přechodový odpor s malým kontaktem. Je to stený jako používat banánky tam kde to často nerozpojuju. U všech lepší značek je vždy letovaný spoj v testech vyzdvihován - proč asi ;-)
Bylo to na Tebe, ale teď si tak uvědomuju, že jsi si asi spletl nick. Omluva, je to už hodně dávno...
Petura: Při tom neustálém snižování nákladů je to naprosto logické, navíc montáž fastonů a nasázení repro do bedny je daleko rychlejší. V rámci výroby to vidím jako obrovskou úsporu nákladů a tak je to se vším. Proč dneska do zdrojů dávají ty nejhorší kondíky a přístroj za dva roky umře protože jsou KO? Je to vidět naprosto ve všem, už i na dražších věcech se mnohdy šetří na nasprávných místech.
Navíc tohle nejsou žádná drahá repro, je to úplný low-end od dané značky a takové Utopie jsou propletené silným postříbřeným vodičem a letované stříbrem. Holt u nás je brána bedna za 20 jako něco top, ale to tak bohužel není.
Tuner2: a věř tomu, že úplně stejný měniče jsou ve Focalech 8čkové řady. Já je prve chtěl, ale pak mi bylo vysvětleno, že vyšší řada je jen a pouze o designu. Hrozný, když někdo dá za bedny o 10tis víc a zvukově je to naprosto stejný.
Zdeny60: Jo, při pohledu na tu výhybku sem se rozesmutněl. Dojde na ní taky, ale to přijde, až nebudu mít roupama co dělat. Nejdřív chci vyřešit akustiku místnosti, zkusím si pohrát s basovou pastí a podobnýma ptákovinama. Odvaha by byla, čas bude a zbytek je ve hvězdách.
cr4sh3r: v bednách za 20 litrů počítat s rezonancí kabelu? Pobavils :)
Nu, je mi jasný, že samá pozitiva na můj počin nebudou, to je mi jasný. Napsal sem už dost článků a recenzí abych si toto mohl v hlavě srovnat. Původním cílem bylo udělat sestavu pokud možno vyváženou. Nejde absolutně o to, abych tam použil stříbrnej cín, místo kabelu nějakou šílenost od krautwire a podobný věci. Na fábii taky nepatří kola z lamba.
Je hrozná škoda, že když se napíše Neotech Soundstream, tak každej to má hned, okamžitě s naprostým přehledem zařazeno jako autohifikabel, kterej nepatří domů. Ať se dívám jak se dívám, nikde nemůžu najít označení, které by vypovídalo o určitém zaměření. KC-220 High Definition Speaker Cable 2×2mm. Nu, marketing si sem přidal svoje, o tom žádná. Ale je tam napsáno CAR nebo symbol autíčka? Buďme rádi, že autohifi jako takové má u nás celkem silnou konkurenci a kabeláž jako taková je cenou celkem slušně stlačená dolů. Važme si toho.
Milhauzz: Však ono 10tKč není v hirearchii firmy vůbec nic. když vezmeš co stojí vejdražší bedny, tak to není ani 5% příplatek za klavírní lak na 8čkové řadě. Já jsem měl na vyslí řady vyšší, kde se jeden čas dělali i speciální edice kde bylo vidět na výhybku a bylo vše propojeno vodičema, které už bych neměnil a nešlo o Utopie ;-)
[ Link ]
no jo no, co udělá očekávání a placebo:-))))
13.10.2012, 21:03 |
Sodom Snad bys jeste nechtěl slusny kabely v bednach za 24? ;-) Zajimalo by me, co bych našel v mych Ventech 809..
Pěkná práce, ale ta výhybka to je průser to musíš překopat...tlumivky ven, změřit namotoat drátem ze svářečky pěkně bez jádra a pak ti řikam že už opravdu něco poznáš :-)
Mno vida, starý článek ožil. Focaly jsou v krabicích, teď doma poslouchám Marsyas Audio, když se k tomu jednou za měsíc dostanu. Jaksi není čas. Priority jsou úplně jinde :)
To nocarret : víš něco víc bližšího o konstrukci vyhybek potřeboval bych poradit nebo něco spáchat na moje bedny ?
