Navštíveno 3504x
13.05.2011, 08:38 |
hanzz | Upraveno: 2011-05-13 08:39:43
Stane se, co se v supersocialistické EU stát musí. Soudruzi idioti v Bruseli navrhují nové zdanění paliv. Zaklínají se bojem s klimatem ... ale jde jim jenom o další peníze vybrané na daních:
"Pokud by revidovaná směrnice začala platit v roce 2013, minimální energetická daň na naftu do roku 2018 postupně vzroste o celou čtvrtinu, na zemní plyn (LPG a CNG) o více než 400 procent."
[ Link ] PS: Doufám, že v roce 2018 tu už žádná EU v takové podobě, jakou známe, nebude...
No tak to je bomba, to je skutečná ekologie naruby. Místo toho aby podporovali tohle čistší palivo, tak budou podporovat elektromobily plné těžkých kovů, do kterých se elektřina taky musí někde vyrobit, že? :o((((
KUndy......zrovna když sem šoupnul auto do plynu.
no až se tohle dostane na povědomost veřejnosti v nějakém uceleném znění, tak se konečně snad proberou i normovaní občané EU a provede se defenestrace těch bruselských blbů..
13.05.2011, 08:50 |
Kamil jj, je to banda kreténů. Několikrát už jsem si nadával za to, že jsem volil pro vstup...
Hold denska už by si každej rozmyslel jinak jestli EU ano či ne. Ale kdo to mohl vědět. Opravdu to je krok zpátky než vpřed :(
defenestrace nejdiv ve vlade CR, pak az v bruselu... k lpg, no vidim ze uz sem ho mel davno mit, ted uz to delat nebudu...
já bych fakt neplašil. Tohle jsou zatím brutální plácání pádlem do vody. Ekonomicky by to znamenalo totálně znevýhodnění postavení proti ostatním státům a to především USA. DOšlo by taky k šílenému snížení úrovně života v podstatě všech občanů EU.
K mírnému růstu dojde, s tím se počítá, ale silně pochybuju, že by LPG přestalo být výhodné a nebo že by byl tak extrémní nárůst jak se píše.
Cim driv pujde slavna EU do prdele, tim lip.
Celá slavná EU je v prd*li, teče jí do bot horem spodem. Já se jen divím, že na tohle nepřišel někdo už dřív:-)
A že to neskončí jen tímhle , ukazují už náznaky toho, že Německo se chystá zavřít veškeré jaderné elektrárny. T zoho plyne elektřína půjde nahoru, plynaři nezůstanou pozadu a půkjde ply, k tomu se zvýší zdanění energií z obnovitelných zdrojů a poklesnou jejich dotace a ve výsledku to rozpoutá energeticko-krizovou spirálu, na jejímž konci budou doma sedět lidi potmě, v zimě, v kůlnách budou odstavená auta, na polích poropstě lebeda a po silnicích občas projede rikša a nebo cyklista:-)
Pekna predstava. Skoro jak od Kulhanka, nebo Tma od Neffa:-D
Spocitejte si, kolik je v EU automobilu a kdyz od kazdeho vybereme o kousek vic, tak to prinese pekny penize. No nejak musime ty prisery recka, portugalska, irska zaplatit.
Je smutne, ze takovy navrh prichazi v dobre, kdy se jasne ukazalo, ze honba za CO2 je nesmysl.
No, ale hlavne, kdyz to sype.
Předpokládám, že se do té doby někdo chytne za no.
Když ne, tak holt akorát dojezdím LPG - ty 3 roky chci se svým citrákem ještě jezdit - ale bylo by to nakokot.
hned jak se dostaví severní ropovod je na čase opustit evropskou unii, začít na polích pěstovat jídlo a na loukách maso, starat se o ovoce a zeleninu, vyrábět zase svůj cukr a nedovážet to bambilion kilometrů
13.05.2011, 09:36 |
hanzz O_O: A o to právě vždycky šlo socialistům především. Nejdřív pauperizace a potom zotročení. Protože jenom odevzdaný a na státu závislý ovčan se dobrovolně nechá zahnat do stáda, "hlídat" ovčáckým psem a vykrmovat "hodným a vševědoucím" vůdcem.
A takhle to celý dopadne přátelé :)
mě se příčí, když vidím tisíce hektrarů zdravých polí osetých nesmyslnou řepkou, místo aby tam rostlo žito a pšenice a dělal se z toho pořádnej chleba.. No každopádně teď si připadám jako hodně v pasti s vševědoucím EU vůdcem kterej mi pravděpodobně za pár let nakáže, že si pro utření zadku můžu utrhnout jenom jeden čtvereček toaleťáku nebo doplatím hovnařsou daň....
Hovno, tys řekl hovno? To je urážka EU stolice :)
A ma to hovno spravnej tvar?? Vzpomen si na banany...
Já si osobně myslím, že jim nejde o nějakou záchranu řecka atd., ale aby měli na své nekřesťanské platy a veškeré vyhody, ty stojí raketu
13.05.2011, 15:07 |
Fipo někde se holt musí vybrat prachy na sponzorování Řecka, Portugalska, Irska a podobnejch zadluženejch států...
na druhou stranu to myslím byla otázka času, kdy se LPG a CNG cenově přiblíží benzínu a naftě...
Já jsem byl jednoznačně proti EU, ale myslím si,že bychom byli v daleko větší prdel bez nich než s nima...
13.05.2011, 15:44 |
Daryl (A)
neni to vse cernobile.
Vemte si treba ten nas pruser s fotovoltaikou. ANo, prosrali to s dotacema a garancema, ale na druhou stranu cena ty technologie spadla o vic, nez za poslednich 30let.
U tech paliv to vidim spise tak, ze se snazi podporit elektromobily a jejich rozvoj. Co se tyce ekologie, tak elektromobil i pres to, ze se ta elektrina musi nekde vyrobit, tak ma na zivotni prostredi 1000x mensi zatez i kdyby byly jen uhelne elektrarny. A argument s baterkama je taky kachna. Vse jde recyklovat a jde pouze o to, jak efektivni technologie budou vynalezeny coz nepujde bez masoveho nastupu. Vemte si jak dlouho uz elektromobily existuji. A proc se nerozvijela jejich technologie ? Nebylo masove rozsireni a tlak na jejich rozvoj.
Ty hlasky s jadernou elektrinou a jeji odstavkou je jen panika a politicka snaha paniky vyuzit ve svuj prospech.
Daryl: Podle toho co sem cetl (ne, neprepocitaval jsem si narocnost vyroby atd.) elektromobil se tezce nevyplati po ekologicke strance a hybrid taky ne. Tohle ale nerozsoudime - nemame na to zdroje ani vzdelani.
Ano, dopad na vyzkum a vyvoj cen panelu je markantni.
Ano, stejne to u aut na elektrinu skonci a nejak se ten vyvoj zaplatit musi.
A ano Merkelova je populisticka devka a timhle rozhodnutim (jestli fakt projde zastaveni vsech jaderek v Nemecku) ohrozuje celou Evropu.
13.05.2011, 19:46 |
hanzz Daryle, o tom, kolik má stát jaká energie a jestli má být konkurenceschopná má rozhodovat pouze trh, ne nějaký poblázněný bruselský ouřada.
Ano, fotovoltaika je dnes dostupnější, ale za jakou cenu? Každá energie má být stejně zdaněná a mít stejně umožněný vstup na trh a ne, že z nějakých smyšlených důvodů budeme hrát na to, že jedna energie je jakoby dobrá a jiná fuj ošklivá. Jinak to vede k tomu, že na takovém pokřiveném trhu určití (ti, kteří si to pokřivení prolobují) vydělávají na úkor všech ostatních - tedy i na úkor tebe.
Dotace a celkovy rizeni ekonomiky z Bruselu je jeden z duvodu, proc Evropa dostane tezce po hube. Ekonomicka krize bude o to horsi, kolik se ted pumpuje do Recka/zachrany bank/atd. A pokud se to nezmeni,Eu se rozpadne, nebo do 10 let je tu obcnanska valka.
V podstatě všechno, co se musí dotovat, stojí za hovno. Na to aby jeden mohl pět chválu jak je to dobrý, mu to tří další, který to vůbec nezajímá prostě zaplatí, a to jen proto, že to čtvrtej jouda v pominutí smyslů schválil...
16.05.2011, 13:32 |
Daryl (A)
RB; tak to zas neni pravda. Dotace maji mnohem sirsi ekonomicky vyznam.
nebo mi chces rict, ze jen proto ze na vystavbu dalnice je zapotrebi dotace je ta dalnice k hovnu ? Nebude to spise tim, ze postavenim dalnice, ktere by bez dotace nebylo mozne, se ozivi ekonomika dotcenych regionu coz bude mit za nasledek rust a tim padem i navrat dotace ve forme dani a podobne ?
A takhle je to se vsim. Co by nutilo automobilky delat elektromobily, kdyby nebyly limity a narizeni ? Kdyby na to nebyly dotace ?
16.05.2011, 14:58 |
hanzz Daryle, to si pleteš pojmy. Dálnice se staví z rozpočtových peněz (zapomeňme na nějaké švidldotace z EU). Rozhodne-li se vláda pro jejich stavbu (na úkor jiných investic) a bude-li mít dostatek peněz (bez nutnosti zadlužení), ať staví. Nelze v tomto případě vůbec mluvit o dotacích.
Dotace jsou, když se VŠEM na daních vezme a potom se jenom NĚKTERÝM tyto sebrané prostředky přerozdělí zpět.
Ty se ptáš, co by nutilo dělat automobilky elektromobily? No přeci by je měly dělat, jenom když na ně bude poptávka. Proč bychom jim měli dotovat výrobu něčeho, o co spotřebitelé nemají zájem? Nyní dostávají dotaci na úkor nás všech ostatních a to jenom z toho důvodu, že si nějaká skupina vlivných usmyslela, že zrovna tohle je ten business, který je potřeba podpořit (a většinou to udělají proto, že z toho sami profitují).
Nezapomeň, že když někomu přilepšíš, tak je to na úkor všěch ostatních (musíš neustále dopočítávat do jedné). A zaklínat se, že z té dotace budou nějaké positivní externality, je nesmysl, protože ty by vznikly z jakékoli jiné činnosti, tedy i ze zmařené investice těch, kteří se museli svých prostředků vzdát - sebral jim je stát, aby je mohl prožrat, nebo přerozdělit podle nějakého nesmyslného inženýrského plánu.
Ano, dotace mají sirší ekonomický význam ... vesměs negativní. Těch negativních jevů, které doprovázejí dotace je celá řada a mnoho z nich má fatální důsledky na ekonomiku. Ale o tom třeba zase někdy příště :)
daryl: tomu ze elektromobil je na tom lip nez klasickej spalovak vubec neverim, u toho spalovaku je ta ucinnost kolem 30ti procent(i lip i hur) kdezto na ceste od fosilniho paliva k energii zuzitkovane na pohyb v aute v pripade elektromobilu je tech kroku nekolik a nektery z nich s ucinnosti zadna slava.. takze tohle je se stavajicima elektrarnama absolutne unreal...
16.05.2011, 15:41 |
JP "Vemte si treba ten nas pruser s fotovoltaikou. ANo, prosrali to s dotacema a garancema, ale na druhou stranu cena ty technologie spadla o vic, nez za poslednich 30let."
Teda to je argument jak stehno Daryle... Asi jako kdyby si každý dítě z celý republiky půjčilo na účet rodičů 100tkč, šlo si za to nakoupit dortíky a pak ti řeklo že to neni černobílý, že ti sice prosralo nějaký úspory, ale v cukrárnách teď ve výrobě dortíků udělali větší pokrok, než za posledních 30 let.
ad dotace - nejde o to, že by z dotací občas nevypadlo něco užitečnýho, ale o to za jakou cenu, protože efektivita toho přerozdělovacího systému je z principu naprosto nesrovnatelně nižší, než když lidem ty peníze necháš ať se sami rozhodnou co potřebujou. Asi jako kdybys měl pozemek a 5 mega na účtě - buď ty peníze vezmeš a postavíš si za ně na tom pozemku domek jakej chceš, nebo je po vzoru systému dotací dáš úředníkovi, ten se svym týmem vypracuje za mega analýzu toho co je potřeba (vyjde mu z toho nějakej domek +- podobnej tomu co jsi chtěl, ale menší, protože už zbyly jenom 4m, tzn. zjistí se to co by se zjišťovat vůbec nemuselo), 3 mega z toho přerozdělí na cyklostezku která vede doprostřed pole a zbylý mega dostane předražená firma (ta co dala největší úplatek), která ti za to na tom pozemku postaví houpačku pro děti, protože zatimco tys pracoval abys splatil hypotéku, tvoje děti řvaly na úředníka, že chtěj radši houpačky než barák a jelikož slyšel je a ne tebe, tak budou houpačky. A kromě toho je taková houpačka mnohem ekologičtější, než nějakej přiblblej barák co jsi chtěl ty. Takže jsou všichni šťastný - děti maj houpačku, úředník má práci a "malou domů", cyklisti jsou štěstím bez sebe z novýho kilometru cyklostezky, stavební firma má práci, stát dostane daně tak jako tak, ekofašisti jásaj nad ušetřenejma gramama CO2 a ty jásáš nad skvělou novou houpačkou, kterou jsi dostal prakticky zadarmo (přece z dotace). Ale nechtěj proboha po mě, abych byl z tý houpačky na tvym místě vodvařenej taky.
16.05.2011, 16:15 |
Daryl (A)
JP: neresim jakym zpusobem dotace funguji u nas (neboli ceskou metodiku), nebo jak by meli. Beru to z teoreticke roviny vykladu ucelu a funkce dotace.
TO ze to nejakej urednickej prizdisrac vytujneluje je zalezitost zcela jina.
Ad argument jako stehno: on ucel a vyuziti kolacku je nekde jinde nez fotovoltaickych panelu.
Pred 20ti lety bylo nemyslitelne vubec o fotovoltaice uvazovat. Dnes nebo brzy uz si umim predstavit energeticky zcela nezavisly dum prave diky "prirodnim" ci "obnovitelnym" zdrojum. Zejmena cenove. Tudiz toto pobidnuti melo zasadni efekt ve zmene ceny a zlepseni technologie a jeji pouzitelnosti. Drive nebyla poptavka jen proto, ze to bylo nesmyslne drahe. Nerentabilni. Takze zacarovany kruh, neni poptavka, neni dobra cena ani tlak na vylepsovani technologie. A kdyz neni lepsi technologie a lepsi cena, nebude po tom poptavka. Cili pobidky a dotace mohou prolomit onen zacarovany kruh a vice ci mene pomoci vyvoji/rozvoji. To ze se na tom pokusi nekdo poradne napakovat je lidska samozrejmost, ale bohuzel jina cesta nevede.
Daryl: tak tyhle zdroje ala fotovoltaika jsou stale uzce spjate s nejakou akumulaci, a ulozit elektrinu na dobu kdy nesviti slunce bude jeste porad orisek.. my doma ukladame teplo do 3500l vody a je to tak na den...
16.05.2011, 16:58 |
JP Když se řeší něco co se má uvádět do praxe, tak je nějaká papírová teorie docela na *. Někde na světě to funguje o trochu míň na hovno, to je pravda. Někde to zase funguje ještě víc na hovno, než tady. Nejde o to že to úřednickej přizdisráč vytuneluje (k čemuž by bez dotací vůbec neměl příležitost), jde o to že i když ten systém funguje přesně tak jak se od něj teoreticky očekává, tak pořád z principu nikdy nedosáhne efektivity systému, kde ty dotace nejsou.
účel využití koláčků: uspokojení potřeby člověka
účel fotovoltaických panelů: uspokojení potřeby člověka
Kde je ten rozdíl? Proč nedotovat koláčky, aby se pořádně rozjela poptávka? Proč se cejtíš tak povolanej k tomu, abys lidem přikazoval, do čeho maj investovat svoje prostředky?
Jak si ten energeticky zcela nezávislej dům přesně představuješ? To by mě vážně zajímalo...
Jiná cesta samozřejmě vede, nechat na lidech ať sami svojí peněženkou rozhodnou co je pro ně efektivní a co ne.
proč by nemohl bejt zcela nezávislej dům?
na pozemku vrt- voda
chytání dešťovky do jímek- voda dejme tomu na splachování hajzlu
fotovoltaické panely- elektro
větrná elektrárna- další elektro.
k tomu akumulátory, které by se dobíjely a pokrývaly dobu, kdy se setmí nebo bude svítit málo.
případně doplnit tepelným čerpadlem.
nevidím na to žádný sci-fi. teda vidím- pořizovací náklady
16.05.2011, 17:16 |
JP | Upraveno: 2011-05-16 17:22:49
Když dlouho nenaprší tak budeš chodit srát k sousedům?:D A pitná voda neni potřeba? Akumulátory jsou na věčnost, nebo se po pár letech budou odvážet někam, kde je tomu energeticky zcela nezávislýmu domu energeticky nezávisle zrecyklujou? To samý fotovoltaický panely (ještě nedávno nebyly schopný vyrobit ani tolik elektřiny, aby to pokrylo jejich výrobu, což už tak samozřejmě neni, ale dává to představu o tom jak je jednorázově energeticky náročný dát dohromady ten energeticky nezávislej domek)? Větrná elektrárna na zahradě?:DD
Ano, ono postavit "energeticky nezávislej dům" neni z principu nemožný (v praxi si to teda představit nedokážu, zvlášť s tou větrnou elektrárnou nad oknem:D), ale tady je o tom řeč jako kdyby díky miliardám ukradenejm pro fotovoltaiku bylo najednou efektivní takovej dům běžně postavit.
16.05.2011, 17:21 |
Luke_288 | Upraveno: 2011-05-16 17:25:37
pitná voda=vrt. kdyby ne, existujou filtry.
proč bych chodil srát k sousedům? ty na jednu stranu vyvíjíš hrozně složitý myšlenky, ale něco jako čerpadlo a akumulační nádrž neznáš? dojde dešťovka, dotlačím jí z vrtu.
větrná elektrárna jako podpůrná. a proč ne na zahradě? viděl jsi někdy nějakou menší nebo myslíš, že existujou jen ty obří?
likvidace akumulátorů= ty to ženeš do takových absurdit, že pak bys nemoh vůbec nikde bydlet, protože i ty cihly z kterých je barák postaven se nějak vyrábí=stojí energii. při demolici za x desítek let se zas budou nějak likvidovat=zas energie.
ptal ses, jak by si někdo ten energeticky nezávislej dům představoval- napsal jsem ti to.
edit- reakce na tvůj edit
dneska jsou lidi, kterým jde přes pozemek potok a udělaj si malou vodní elektrárnu. ty možnosti už jsou
16.05.2011, 17:30 |
JP Já to neženu do absurdit proboha. Já jenom poukazuju na to, že takovej "energeticky zcela nezávislej domek" je nezávislej asi jako autíčko na baterky - sice nepotřebuje neustálou průběžnou dodávku energie, ale jednou za čas potřebuje velkou dávku energie zvenčí a proto je donebevolající nesmysl psát o něčem "energeticky zcela nezávislym". Jak s tim souvisej cihly nechápu a už vůbec nechápu proč bych nemohl bydlet.
16.05.2011, 17:38 |
Luke_288 | Upraveno: 2011-05-16 17:39:34
protože podle týhle ideologie není energeticky zcela nezávislý vůbec nic. tys vytáhnul životnost akumulátorů, já k tomu přidal životnost cihel, protoža ta taky není neomezená- v tom ta absurdita. ve chvíli, kdy budu mít možnost použít malou vodní elektrárnu (a ano, malé vodní elektrárny existují a můžu je mít na zahradě, stejně tak jako menší větrnou), pak tvrdím, že žádnou velkou dávku energie nepotřebuju (při předpokladu neustálého toku vody)
16.05.2011, 17:51 |
JP Já bych to nenazval ideologií, spíš třeba matematikou. Ano, energeticky zcela nezávsilý neni vůbec nic, proto právě nechápu proč má někdo potřebu tak řikat baráku na baterky s větrníkem na zahradě.
Já normální dům nenazývám energeticky zcela nezávislym a už vůbec se netvářim, že jeho cihla přežije tuhle galaxii, proto nechápu proč něco takovýho považuješ za argument a hlavně proti čemu... Ano, vim že existují už řadu let malé vodní elektrárny a nepochybuju o tom, že "potok" s dostatečnym průtokem pro výrobu elektřiny pro jeden domek má dneska na zahradě každej druhej. Ale ano, máš pravdu, domek s vodní elektrárnou a vrtem bych asi neměl problém uznat jako "energeticky zcela nezávislý", nicméně prostě z principu nejde o něco, co se může masově rozšířit. Jak to ale souvisí s dotacema na fotovoltaiku a jejím rozvojem netušim.
tak to já taky ne, já pouze reagoval na ten energeticky "zcela" nezávislý domek. masový rozšíření vůbec, protože už když si k baráku dneska začneš cpát technologie, které energii uspoří (nějak znatelně), tak pořizovačka těch technologií odsouvá návratnost někam, kdy už je možná lepší za 20let postavit barák novej.
navíc i kdybys chtěl u baráku třeba tu MVE, tak byrokracie tě tak otráví, že se na to ve finále stejně vysereš.
17.05.2011, 16:27 |
Losky Myslím, že všichni víme kulový, proč to chtějí atd. Tohle je tak vysoká politika o které se nám možná ani nesní:( Podpora Řecka, Portugalska atd holt něco stojí a když každý den v rádiu slyším, že u nás se čerpá z fondů EU na to a na to, tak mi připadá, že u nás se snad nic už nestaví, než za dotace od EU:(
