Navštíveno 4343x
27.02.2011, 21:52 |
KFL | Upraveno: 2011-02-27 21:53:39
Sháním topenáře. Dobrého topenáře. Nebo jinak - skvělého topenáře. Skvělého proto, že potřebuju řešit problém s již hotovým topením. Teplovodní podlahovka, tři větve mi netopí. Teda zdánlivě topí, ale podlaha se tak úplně nezahřívá. Místní topenáři si s tím nevědí rady, ačkoli to instalovali. Řeším to už 2 měsíce a pořád nic. Každá rada/znalost dobrá.
Nymburk, zaplatím cestu do 100 km. Pokud to bude nějakej génius, tak i klidně z Bratislavy :).
Kontakty nebo tipy prosím do mailu.
27.02.2011, 22:22 |
hawai dělá to od začátku co to máš nebo to fungovalo a pak to přestalo. jestli to dělá od začátku, zkontroloval bych si projekt jestli je všechno správně spočítany a sedí to
pokud se dá každá větev odvzdušnit jdi do toho pořandě natop, nech to komplet zavřený pak jendu větev otevři a odvzdušnuj, postupně vyměň větve, důležitá věc je pokud máš na topení zapnutý bojler tak ho zavři hoděn moc drží, řešil jsem podobnou věc a bylo to tím že někde byl vzduch a nepropouštělo to tak jak má
27.02.2011, 22:35 |
KFL | Upraveno: 2011-02-27 22:41:02
hawai> Projekt na to není (developer prostě udělal topení bez projektu, což jsem se dověděl až teď - vzhledem k obrovskýmu množství trubek v podlaze ale celkem pochybuju, že by bylo poddimenzovaný) :(.
Pavelk> Dělá to od začátku. Bojler nemám, topím plynem. Mám rozvaděč, na kterým jsou automaticky odvzdušňovací ventily, jinde nejsou, jak jinak to můžu odvzdušnit? Jinak na rozvaděči mám měřáky průtoku a voda tam dle všeho teče a když utahuju větve, tak se zvyšuje průtok na ostatních, a to včetně těch 3 "vadnejch", tak nevím :/.
27.02.2011, 22:41 |
hawai | Upraveno: 2011-02-27 22:45:21
topení bez projektu? to jako od oka? tak pak bych to viděl na jasnou závádu :-) ona ani nemusí bejt nějaká větev poddimenzovaná, stačí aby byla naopak jiná větev hodně předimenzovaná, čili tam bude minimální odpor a voda ti bude protejkat hlavně ttouhle větví a na další větve se ti vyprdne :-) tady platí pravidlo že voda jde vždycky místem nejmenšího odporu :-) proto by se topení mělo vždycky počítat aby fungovalo tak jak má.
edit: ono ne nadarmo se počítá pomalu každej cm trubky určitýho průměru, různě se průměry měněj, započítává se každý kolínko, každá fitinka, každej kohout a ventil, používaj se škrtící vložky atd...prostě všechno a musí to sedět
27.02.2011, 23:01 |
KFL | Upraveno: 2011-02-27 23:04:45
hawai> Právě ty netopící větve jsou největší a nejdejší :). Mám deset větví. Sedum zásobuje menší pokoje a dvě koupelny (ty topí v pohodě a jsou zaškrcený téměř na 1/4 průtok), tři jsou na obývák a ty jsou otevřený naplno (a přesto netopí).
Už jsem zkoušel všechno - od zvednutí teploty (normál topim na 37, zvednul jsem na 50, trochu zabralo, ale moc ne), po zavření všech ostatních větví a ponechání jen těch tří. Nic. Když sleduju teplou trubku pod podlahou (naštěstí mám fotky rozvodů, takže vim, kde vede která větev), tak je to teplý do jednoho místa a tam odtud už to moc nejede (platí pro všechny 3 větve). Záhada :D.
Mám ještě jednu teorii, kterou zejtra topenáři vyzkouší. Ale jinak nevim, no.
27.02.2011, 23:05 |
Luke_288 | Upraveno: 2011-02-27 23:08:30
developer- takže předpokládám novostavba? byt? píšeš, že máš automatický odvzdušňováky, měřáky průtoku (jsou elektronický? ukazujou i teplotu vody?) pokud to dělá od začátku, házel bych to na záruku (pokud to jde a jestli jo tak asi netahat do opravy třetí stranu).
jinak topení bez projektu- no, tomu bych nevěřil ani za nic. jelikož když už jsou v systému osazený věci o kterých píšeš, tak to musí bejt nějak spočítaný. navíc jsou daný nějaký minimální teploty místností pro tepelnou pohodu a podle mě by měl developer hodně velkej problém když by mu takhle někdo vznes dotaz na kolik jsou jednotlivý místnosti spočítaný (a řekl bych, že tenhle dotaz může klidně vznést i úřad).
navíc ke kolaudaci se předkládaj revize všeho možnýho, my jsme měli od topnýho systému protokoly o tlakových a topných zkouškách, který jsou vztažený k nějaké dokumentaci. zjistil bych si, kdo na tý stavbě dělal technickej dozor a optal bych se (a to teď střílím do vlastních řad) podle čeho kontroloval provádění ZTI.
jinak co nám taky dělávalo bordel bylo nastavení MaR (asi nadsazené říkat tomu MaR, ale v podstatě to tak je). byly špatně nastavený směšovací ventily)
27.02.2011, 23:12 |
KFL | Upraveno: 2011-02-27 23:13:23
Luke> Barák. Měřáky jsou plovákový na rozvaděči (takový ty dvě šavle, akorát 10 kohoutů -
[ Link ] ). Na záruku to házim, ale topenáři už neví. Revize nějaký mám, podívám se, co tam všechno je.
Třetí stranu do toho tahám proto, že mi to řekl zoufalej stavbyvedoucí.
27.02.2011, 23:18 |
hawai a voda se ti z okruhu neztrácí? že by třeba někde byla prasklá trubka
27.02.2011, 23:20 |
KFL hawai> Kontroluju tlakoměr zhruba obden. Od listopadu jsem dopouštěl jen jednou, a to odhadem tak půl litru. Takže asi ne :).
27.02.2011, 23:25 |
Tea Nech si okruhy kompletně prohlídnout termokamerou od směšovače přes místnosti.
ot:
bez projektu - kardinální chyba - on může dorazit skvělý topenář, ale když do těch podlah neuvidí, protože projekt není - může to být machr a smůla ...
nevidí délky smyček apod.
ale může toho hodně odvodit - příklad - kotel vypíná na základě teploty zpátečky z podlah - problém: hooodně krátké smyčky vs. hooodně dlouhé smyčky - stejně TEPLÁ voda vlítne od všech, na těch krátkých prolítne a vrací se zpět - "otepluje" zpátečku víc než by měla a může kotel vypnout. Na těch dlouhejch se tím pádem ani neuprdneš a je pořád zima - ale to jen že jsem tohle jednou viděl.
... já se ti zkusim zeptat jak je na tom můj projektat TZB - zda má čas se na to podívat, pak bych ti dal vědět a zkusili by jste se domluvit - připravit si peněženku a sluchátka na eliminací vulgarit .o) ale nic neslibuju - zkusím se ho zítra zeptat
27.02.2011, 23:27 |
mr.brain | Upraveno: 2011-02-27 23:29:09
Je taky docela možný (nevím nakolik sis to kontroloval) že použili úplně jiný výrobce fitinek, kohoutů a dalších věcí než byly v projektu anebo tam dali jiný průměry - co jim zrovna zbyly. Což by teda byla prasárna, ale...
Edit: pokud tu podlahovku nikdo nespočítal, tak mne nepřekvapuje, že to netopí... viz. hawai 27.02.2011, 22:41
KFL: nestavěli ti to tam nějaký borci z Loun ? Laube a spol. ?
KFL: problém českýho stavebnictví. revizi topný soustavy mít asi nebudeš (nejsem si jistej, jestli se vůbec dělá, já vždycky vyžaduju protokol o topný a tlakový zkoušce), ale tenhle protokol musí mít právě ten zoufalej stavbyvedoucí, jenž je za tohle plně zodpovědnej. bohužel častej jev je to, o čem píšeš ty, že topenář, jakožto subka řekne, že neví a stavbyvedoucí nemá koule na to ho k tomu dotlačit (ale má SoD, která není dodržená)
Luke_288: ale to je stejně problém stavbyvedoucího, měl PD připojit k SOD aby topenář věděl podle čeho to dělat (pokud si to topenář neměl spočítat sám) a stavbyvedoucí potažmo TDI ho měl kontrolovat...
tak to zas asi ne, protože neznám firmu, kde by smlouvy a jejich přílohy dělal stavbyvedoucí. ale nic to nemění na tom, že to celý padá na jeho hlavu, protože nevěřim, že v kontraktu pro topenáře je napsaný, že bude pracovat podle citu. další věc je, že nechápu co za střelce ten topenář je, že jde do kšeftu bez dokumentace. a právě proto nevěřím, že projekt neexistuje, spíš to bude tak, že existuje, ale projektant ví, že je blbě, je to známej developera a jsou domluvený, že to na klienty budou hrát takhle.
27.02.2011, 23:48 |
KFL | Upraveno: 2011-02-27 23:54:26
MazliG> Znáš mýho stavbyvedoucího, jo? Radši ani nechci vědět víc :D. Jinak jo, Laube a spol (dělá tu jednoho ze šéfů na celým projektu). Milej chlapík, ochotnej, vtipnej a hodnej (alespoň na mě), že je mi blbý na něj řvát, protože on se vždycky hrozně snaží pomoct.
27.02.2011, 23:50 |
KFL Luke - je to firma, která dělá topení všem místním barákům. Jenže všechny domy mají vyprojektovaný (asi teda) standardní topení radiátorama a předokenníma konvektorama. Jsou tu jen dva domy s podlahovkou. Já a jeden člověk, co tu bydlí už rok, ale jemu to funguje. Bohužel nevím proč :).
27.02.2011, 23:57 |
KFL | Upraveno: 2011-02-28 00:04:47
Tak náhled do šanonu odhalil, že mám protokol o tlakové a topné zkoušce, který mi vydála společnost developera dne 20. 5. 2010. Píšou tam (ne doslova):
Dnešního dne byla zástupci zhotovitele provedena topná a tlaková zkouška. Ta proběhla podle platné normy ČSN po dobu 72 hodin - tepelný spád 40-80 stupňů. Provedené práce jsou bez větších změn proti projektu. Menší změny byly projednány se zadavatelem. Systém nevyžaduje netěsnosti.
Zkouška proběhla bez závad.
--
Nevím, kdy byl kotel instalován, mám pocit, že o něco později, ale ruku do ohně za to nedám. Při přebírání domu v červenci byl na plynoměru odběr jednoho kubíku plynu. Nevím, jestli je to hodně nebo málo a jestli to odpovídá 3-dennímu topení. Jsem v tomhle totální lama.
27.02.2011, 23:58 |
hawai | Upraveno: 2011-02-28 00:01:27
sorry za OT, ale jak si ted řikal že to sousedovi funguje a tobě ne, tak mi to připomnělo tohle
[ Link ] hold budeš muset chodit k sousedům, no.
sorry ale musel jsem :-D
28.02.2011, 00:04 |
dan22 | Upraveno: 2011-02-28 00:05:45
Jestli tam máš rozdělovač co je na odkazu tak by to mělo jít bez problému zregulovat.
Jednak jestli na délku trubek není slabé čerpadlo, že to neutáhne protlačit množství vody.
Za další jestli byl použit správný beton s plastifikátorem nebo tak něco, zdali řádně vytvrdl a jestli bylo topení správně najeto aby se ti nestalo že se odfoukl beton od trubky a pak to nepřenáší to teplo.
Proto aby to taky správně topilo by na rozdělovačí měla být termohlavice která ovládá ten třícestný ventil něco jako je tady
[ Link ] aby jsi měl všude dostatečně teplou vodu.
Mám to v baráku, když moc mrzne tak mám nastaveno max.37, když je kolem nuly tak cca 30 a míň. Kotel zapíná občas a jen na chvilku. rozhodně protopím míň než když jedu na radiátory. Ty mám jen kvůli jaru a podzimu, kdy se netopí stále, ale jen občas.
28.02.2011, 00:05 |
KFL :D
28.02.2011, 00:06 |
KFL dan22> Topení je instalovaný v "sytémových deskách Rehau", tj. polystyrén s vodícíma špuntama, na tom hadice a zase přiklopený tím samým, jen otočeným. Vypadá to trochu jako lego. Podlaha (anilhydrid či jak se to jmenuje) je nalitá na tom, takže na rovný ploše. Trubka není přímo v betonu.
28.02.2011, 00:28 |
dan22 | Upraveno: 2011-02-28 00:29:27
Asi jsem jouza, ale ta trubka by měla být v betonu nebo v anihydridu. Ta systémová deska je složena s izolantu a odrazové plochy kdy nedovoluje teplu jít do země, ale odráží se na horu do podlahy. Takhle je ta trubka v izolaci a nepřevádí to to teplo do podlahy.
S podobným problémem jsem se už taky setkal a celá podlaha šla ven a pokládalo se to znovu, docela maso když ty lidi tam už půl roku bydleli.
Na stránkách
[ Link ] je spoustu věcí, je to výrobce a dodavatel topných systému, tak se podívej.
Hlavně si pospěš, aby se z toho provádějící strana nějak nevykroutila.
28.02.2011, 00:33 |
hawai jinak doporučuju prohledat a vznést dotaz ještě tady a určitě uspěješ víc jak tady
[ Link ]
1/ ty tři smyčky odpojit od rozdělovače a jednoduše propláchnout tlakovou vodou z vodovodního řadu a připojit zpět na rozdělovač coby potrubí plné vody, tím jednak eliminuješ ucpání (nečistoty), druhak vyženeš vzduch, který se může držet ve stavebně špatně udělanám místě, třeba v přechodu přes práh a podobně, kde je v zemi potrubí výš než zbytek smyčky = vzduchový pytel
2/ voda sice jde cestou menšího odporu, ale od toho je právě na rozdělovači regulace průtoku do smyček, aby voda šla všude, bez rozdílu, jestli má smyčka 10 nebo 100 metrů délku
3/co se týká topení "bez projektu" - zkušenost je taková,že raději 10 x topení udělané odborníkem a klidně bez projektu, než 1 x topení dělané podle tajemného šanonu plného důležitých malůvek a barviček, ve kterém pak člověk zjistí, že projektant je bývalý kuchař, že si plete palce s milimetrama a nezná fyzikální zákonitosti oběhu kapalin v uzavřeném systému, to je dnes celkem běžná praxe....
4/ topná zkouška 72 hodin se u topných systémů s výkonem zdroje 50 kW a menším nedělá, dělá se 24 hodin. Tepelný spád pro topnou zkoušku systému, který je podlahový, nesmí překročit 50/40 stupňů. Tvůj protokol na 72 hodin zkoušky při nesmyslném spádu 40-80 stupňů (t.j. 40 stupňů se do systému pouští a 80 stupňů se z něj vrací - takový systém by chtěl každý, to je lepší jak perpetuum mobile :-D :-D :-D :-D :-D) je jen canc papíru co někdo z kravaťáků developera napsal v kanclu u stolu a nemá žádnou váhu protože obsahuje chybné údaje. Požaduj pravý protokol...
5/ Použít systémovou desku pro podlahovku (v tomhle případě Vario nebo NP od Rehau), namotat do ní trubku, tu zachucha přikrýt izolací a pak teprve lít podlahu je totální nesmysl. Jsi si tou skladbou podlahy jist? Trubka Rautherm S (17x2) se systémovou deskou je určena výhradně k realizaci topné desky "mokrým systémem", tedy k přímému zalití betonem s plastifikátorem, případně anhydridem. Pokud v těch 3 místnostech udělali tu podlahovku tak "odizolovanou" jak píšeš, nekoumejte s topenářema, ale povolejte partu stavařů, ať ty podlahy rovnou vybourají, odstraní tu nesmyslnou izolaci nad trubkama a nalijí podlahy jak to má být. Protože suchá trubka, bez kontaktu s betonem, zavřená mezi 2 polystyreny, ta Ti prostě nezatopí, ani kdyby jsi do ní pouště vodu o teplotě 100 stupňů.......
28.02.2011, 09:41 |
KFL radek> Ověřil jsem - trubky jsou zality anhydridem. Pod nima jsou systémový desky a pod nima 10 cm polystyrén.
Topenáři už tam jsou, řeší úpravu čerpadla v kotli kvůli tlaku a nevím co ještě. Víc budu vědět během dne.
vidíš, v protokolu se o projektu píše, takže existuje. jeho nesmyslnost už popsal radek.
papír snese všechno... :-)
28.02.2011, 11:47 |
KFL | Upraveno: 2011-02-28 11:47:54
Luke> Jasně, patrně bude projekt na standardní topení, který se dělá ve všech domech (radiátory + konvektory). Celá naše kolonie čítá přes 40 domů. Na tohle se ale projekt nedělal.
Jinak topenáři vyčistili filtry, upravili běh čerpadla na kotli a namontovali novej termostat přímo od Vailantu, kterej prej reguluje výkon čerpadla či co. Podle mě píčovina, ale uvidím, co se bude dít.
tak honil bych developera.. hezky záruka a ať se snaží. a všechno písemně
Termostat regulující výkon čerpadla? Asi nějaký "power-box" :-D. Na zásahy v kotli si dej pozor, např. pokud změna hydrauliky překročí maximální povolený průtok vody kotlovým výměníkem, zase Ti zničí kotel..... pokud je nedotápění způsobené malým výkonem čerpadla, je nutno kotel od topného systému buď hydraulicky oddělit a pohánět vytápěcí systém adekvátně silným čerpadlem (anuloid nebo deskový výměník), nebo osadit rozdělovač podlahovky mísící sadou, která obsahuje čerpadlo a pomůže tak kotlovému s distribucí vody.
28.02.2011, 18:29 |
KFL radek> No mně to povídej. Kotel seštelovali s tím, že měli na telefonu nějakýho profíka na Vaillanty. Tak nevim. Otestuju a stejně si tam pozvu ještě někoho znalýho a nechám to celý prověřit. A pak si na nich smlsnu. Teď potřebuju, aby mi topil barák :(.
28.02.2011, 19:46 |
KFL Tak jen aktualizace - doma 27 stupňů, vedro jako hovado, podlaha teplá. Jedinej rozdíl vidím na kotli, že kolečko regulace vody na výstupu z kotle má jinej rozsah. Tam, kde bylo předtím 40 stupňů (mám tam rysku), je teď 33 a maximální teplota jde nastavit na 48. Nevim, co tam přeprogramovali. Tak teď větrám a uvidim, co bude kotel dělat - jestli bude hlučnější.
V každém případě děkuju všem za rady a nápady, uvidím, co to teď bude dělat.
Každopádně nějakýho specialistu si sem stejně vezmu. I na ten kotel.
12.05.2011, 20:16 |
laube no tak ja sem ten zoufalej stavbyvedouci -
1.projekt je dulezita vec -hlavne pro dimenzovani potrebnych vykonu,stanoveni ztrat,provedeni izolaci atd.prepocitat to z radiatoru na podlahovku uz pak neni az takovy problem a zatim jsme toho vic museli predelavat nebo v prubehu upravovat oproti projektum po projektantech nez po topenarich.A taky jsme trosku asi klientovi usetrili.
2.hlavnim kurvicm faktorem byl v nasem pripade clovek ktery spoustel kotel - neprenastavil ho na podlahove topeni - cerpadlo ,krivku a co ja vim co vsechno - což ve finale udelali ty topenari po telefonu.
3.topenari co to delali nejsou zase uplny hovada a za ty roky co s nima delame maji minimum reklamaci - maj toho i docela dost nadelano cemuz svedci jejich obraty a pracovni vytizeni.Jen udelali v prvopocatku chybu ,že prohodili vetve v rozvadeci - jejich hovadina ,ale komu se neco podobnyho nestalo.
4.barak ma SZ jednolitou prosklenou stenu do ktery kdyz pere slunicko tak ohreje celej barak a vypne termostat -podlaha pak treba 3/4dne nejede a vychlada.ve 4 odpoledne slunce zaleze kotel zacne topit ale nez se nahreje anhydrit tak to chvili trva - proto resime se "specialisto" od vaillantu dodatečnou regulaci(specialistou od tech nicemnych topenaru).Na tema regulace je toho k nacteni mraky ale nazory jak laiku tak odborniku se dost ruzni.
5.přez trubky samozřejme už zadny desky nejsou - tzn ze trubky jsou zality v anhydritu.
6.pro uklidneni KFL - jan pikl alias mazlig je managerem ve firme ktera dela okna,markyzy,zaluzie atd..Neco malo jsme od nich brali jako firma ,neco malo soukrome ,ale pochybuju ,ze krome hospodskych reci ktery nekde treba zaslechl vi neco blizsiho o tom co sem delal nebo delam - zatim mi nic nespadlo ,a zatim mne nikdy odnikud nevyhodili z duvodu neschopnosti - ZATÍM.
pan Laube:
dobrý den .o) samozřejmě, to že jsem střelil od pasu Vás - jako partu - v tom Nymburku je spojeno s tím, že to vím od Radka Fořta, který tam pro Vás něco dělal - možná dobře, možná špatně .o)
Nejsem manažer - starám se o výrobu oken a dveří.
Každopádně doufám, že jsem nikde nic o Vás nepsal .o) ani pozitivního, ani negativního - páč Vás neznám.
- co se týká topení, tak jsem řešil doma rok - podlahovky na TČ + regulace ekvi + vnitřku apod. a defakto si tím trošku přivydělávám.
- proto moje poznámky že je třeba mít projektanta TZB s mozkem a někoho dalšího šikovnýho na realizaci, který pojede dle projektu nejsou od věci - to je jasná věc !
- viděl jsem u sebe doma na topení za xset tisíc problémy a za vším vždy byl člověk, který uměl kuloví - nakonec jsem pumpu+kotelnu naštudoval líp jak ve Viessmannu
- zatím se mějte HP
mmj.
buď je ekviterma + spočítané ztráty místností a na to navržené délky a počty smyček, kde v rozvaděči nastavíme průtoky - a tím pádem se to vylučuje s termostatem, který vypne kotel, protože vnitřn rego bývá nadřazené ekvi. - nedej bože na jižní či západní stranu
- takže topi na ekvi, a místnosti, které se přehřívají, nebo kde nechceme spoléhat na ekvi -tak prostorové temostaty napojené v rozvaděči přes elektroventil na smyčky - tím pádem ekvi ví kdy topit a kdy né většinou podle vody na zpátečně + si podle vnitřního termostatu zapíná každá cimra solo
právě jak se každá stavba v orientaci k jihu a západu chová jinak, tak tohle docela dobře vychytává
12.05.2011, 23:30 |
KFL | Upraveno: 2011-05-12 23:33:58
@12.05.2011, 22:35 | MazliG
Ano. Kdybych tohle býval věděl před rokem, neřekl bych Mr. Laubemu, že mi stačí jeden okruh s vnitřním termostatem bez termoventilů pro místosti. Na druhou stranu - kolik je v zimě dní, kdy ti praží slunce na barák (letos to bylo až na konci února).
Inu, chybama se člověk učí. Uvidíme - jestli to dopadne, měl bych mít ekviterm (nejspíš teda bez vnitřního termostatu) a budu si v zimě hrát jen s průtokama :). Aspoň že topenáři přenastavili směšovač (což teda, čistě pro úplnost, taky udělali až v tom únoru) a já vim, kde se s čím kroutí.
edit: jinak mám (vizuálně) stejnej model, jako na fotce. Akorát bez těch termohlav.
já vim, že je vše složité a každý dům se opravdu chová trošku specificky, ale od toho je zkrátka ten projekt, já jsem dal za topení přes 6 kil - a abych ušetřil pár litrů na projektu a pak se z toho střílel - ani náhodou - stačilo že jsem se střílel z toho kdo to dělal .o( proto to mám docela nabušený - i uživatelsky to dneska není nic easy - chce to fakt během topné sezony "vyštelovat" - taky mi to trvalo - hlavně průboky + ekvi
u tebe musí ekvi fungovat tak, že ví jak je venku + tedy dle toho topit vodu A KDY ZAPNOUT A VYPNOUT, nemůžeš mít podle rega v itneriéru - to je blbost, musí to kotel umět na základě teploty vody na zpátečně co kotle - s čímž je spojený 24 hodin zapnuté oběhové čerpadlo - ale jedině když si to bude hlídat diferenci té teploty na zpátečně z podlah do kotle a podle toho zapínat a vypínat - bude ti to správně fungovat - jinak to moc nevymyslíš - to by mohl kotel umět
ostatní varianty toho, aby kotel vědět KDY zapnout se mi nikdy nelíbily !! jak nejede 24 h oběhové čerpadlo, kotel defakto ví hovno .o) a pak neumí zachovat tu tepelnou pohodu co čekáš od podlahovky - ale lítá vedro zima jak u radiátorů .o(
13.05.2011, 06:42 |
KFL MazliG> Kotel umí teplotu zpátečky, v tom problém není. Uvidíme :)
