Navštíveno 3632x
06.01.2011, 15:14 |
art Asi budu za blázna, nebo spíš za audioeunucha.. ale dyžtak mi to prosím napište trochu techničtěji.. No a teď za co dostanu nejspíš to pohoršení: (a nebo doufám že taky ne..dyžtak můžu být pro výstrahu těm které by něco takového taky napadlo)
Mám: Klasický panelákový miniobývák cca 5x3m před zařízením=nastěhováním, a dále mám sub+zes z předchozích sestav z auta. Asi už chápete co mě napadlo (omluvím to vysvětlením až na konci)
Je v nějakých teoretických mezích rozumné v domácím AV systému provozovat nějakým vhodným způsobem(?) subwoofer a zesilovač z autohifi?
Co proti tomu hraje:
- kvalita; nevím,? bude hodně špatná nebo se vyrovná alespoň domácím hifi sestavám kolem 7-12 tisíc co tu semtam probíráte? (řeším v tuto chvíli jen tu bassovou sloužku)
- technické komplikace hlavně v podobě; rozdílného napětí a proudu zdroje, a impendace toho autohifi oproti domacímu
- a ještě by se pár nedostatků asi našlo, že je to dělané na něco úplně jiného.
Jinak mé nároky jsou takové že se spokojím s trochu lepším zvukovým přednesem než je průměr (pro příklad viz onen zbytek z auta - myslím že se to řadí ke slušnějším kouskům)
Jedná se o Focal 27 Twin Lux
a AUDISON SRX 2S
No a tanhle myšlenka mě napadla jen proto protože se mi to válí doma už 2 roky a nemám proto využití (sub je moc velkej na stávající auto),
a protože to stálo nemalé peníze tak bych to rád nějak využil když už to nemůžu provozovat v autě (v případném prodeji totiž nevim nevím jestli bych byl spokojen s navratovou cenou)
06.01.2011, 15:23 |
Kacko mel jsem doma zesik do auta(2x200W 4ohm), napajeny zdrojem z PC a k tomu pripojene dve klasicke PA bedny(300W 8ohm) a hralo to tak, ze jsem to musel kvuli sousedum dat pryc..:)
06.01.2011, 15:32 |
art | Upraveno: 2011-01-06 15:36:52
no výkony jsem nepsal ale dá se to dohledat..:ten sub má dva reproduktory 27cm, 500W RMS dohromady. A ten zesilovač dá kolem 550W..
06.01.2011, 15:36 |
art | Upraveno: 2011-01-06 15:41:18
v paneláku je slyšet i to když si dá soused hlasitěji televizi, a tá má výkon , nevím tak 10W?..Ale pokoj bude stejně odhlučněn..Nebo to bylo opravdu fakt moc hlučný? Já teda nejsem prudič, takže po desátý klid..
Jo, bučet to bude...Klidně cokoliv, ale na tyhle SW jsem alergickej jak na práci.
Jistě se najdou takoví, co budou tvrdit, že to hrát bude. Ano - bude, ale JAK?
Spíše ti poradím - toto prodej, kup si slušný stojanovky a máš klid. A možná, že nebudeš muset ani moc doplácet.
K paneláku: bydlel jsem asi 6 let v paneláku, který celý chodil na směny po 8 hod. Tam byl problém jít i na hajzl, aby někoho přes den nerušila voda ze splacjovače. A jestli ty mu tam budeš pouštět bezbřehý dunění z hrombedny, tak budeš mít rychle dost nepřátel:-) Ono se to nezdá, ale bučení SW je dost agresivní a slabší jedince může dovést až ke zkratovému jednání = vyhodí ti jističe:-)
Ne ne, SW do paneláku nepatří. Muzice jen škodí (o typech, které jí = té muzice prospívají = tu mluvit nebudue, protože to je mimo finanční limity většiny z nás) a ty ostatní jsou jen pro zlost. Jak ti říkám do 15m2 regály na slušných stojanech, objem 8-12l a jsi za vodou hlubokou a SW prodej cigánůn, ti je využijí u kolotoče:-)
Kuwa, ještě jednou - lidi, k čemu subwoofery do paneláku do pidipokoje?? Slušný bas 40Hz zahraje kdejaký SLUŠNÝ regál, ne žádný PC sračky. Vždyť to akorákt z 99,99% przní už tak dost zprzněnou muziku - nepředpokládám, že většina z nás tu poslouchá audiofilský špeky SHM-CD či XRCD a pd, ale běžný příšerně zmastrovaný pop, hip hop, techno a jiný mršby?? Neřeknu, když někdo poslouchá 60ti členný smyfoňák o 4 kontrabasech, tympánech a tubách, tak tam je pořádný reprodukovaný bas podmínkou, ale jinak??
A klidně do mě! Jsem připraven čelit útoku! :-) :-) :-)ú
06.01.2011, 16:31 |
art | Upraveno: 2011-01-06 16:33:07
Tak od Zdenyho60 jsem podobný názor očekával:)
No ale to máš tak, řekneš slušný regál, když tu byly předtím ty "hádky" tak slušný regál pro tebe nebyl za 7 ani za 12 či kolik tisíc. A já si (pro tebe slušnější repro nemůžu dovolit)
Pokud se najdou tací kterým stačí 5.1 PC sestava za 7 (pro tebe špatny) a druhým regály za 7 (pro tebe špatný)...jak by pak mezi nimi vypadal onen můj zesilovač+sub (pro tebe špatný) s adekvátním doplněním výššího pásma? Jestli u mě sestava vyzní minimálně nastejno nebo dokonce lépe, budu spokojen. Protože nic jiného než výše uvedené bych si stejně nemohl dovolit (klonil bych se ale k těm regálům). Snad se z toho dá pochopit o co mi jde. A nehledět na ten mega výkon na kteréj by si se v domácím hifi dostal možná za cenu novýho subaru:-D (samozřejmě kvalitou by jsi byl úplně jak z jiné galaxie..) byt bude v mezích odhlučněn..A četl jsem i to jak jsi psal že do paneláku není potřeba takového subu, ale mě pak bude stačit zaměřit se jen v nových komponentech na to výšší pásmo = trošku ušetřím.
NE NE NE NE NE NE !!!!
Toto NENÍ cesta. Přijeď ke mně, pustím ti CELOU sestavu v pokojíku mé dcery, která se skládáa z:
legendrání zesilovač PIONEER A60 (2x100/8) v ceně bazar 5000,-
k tomu CD PIONEER CD 3020 z té doby (ještě poctivá kovová konstrumce a pořádná mechanika) bazar cena 500,-Kč!!!
bedny ALESIS Monitor One mkII za cenu dnes bratru 5.000,- Kč a pak si uděláš názor sám a zapomeneš na nějaké Genius 5.1 či 20.1, to je jedno kolik.1 a uvidíš.
Suma sumárum PC této sestavy je 10,5 tis Ck a to je cena tvých zbytků autohifi...
A jsem na stejné ceně, jkao ty,ale se zvukem o několik vysokých pater výš. Věř mi to jednou.....
To vše není o výkonu ve wattech, ale o repro, sladění celku, místnosti a de facto i hudebních konzervách.
06.01.2011, 18:25 |
Kacko No ja mel tripasma osazeny celestionama a zvuk byl paradni. Jedna bedna me vysla na 3k. Zesik jsem mel starej magnat.
Hralo to krasne ciste, ale i tak, ze na 70% vykonu to o 4 patra niz sousedce prehlusovalo jeji TV a dalo se poznat na co koukam:)
Ale jak rikam, sly pryc, jelikoz jsem je bezne poslouchal max na 5% vykonu, takze jestli jsi v bytovce/panelaku, tak bych to na tvem miste promyslel..
Kacko - ale tady já mluvím o půlhifi, ne o paskvilu z auta.-)
nebo to prodej a kup si treba tohle
[ Link ] =
mam taky minibyt a staci to... na netu se to da koupit za 5,5t
(jsem to blejsknul s nejakou bejkarnou v TV :))
06.01.2011, 19:53 |
Komba Hele já mam sice pokojík v bytě a můžu si to hučet jak chci :) mam taky přebytečný auto hifi,takže by mě zajímalo jak to zapojit?Stačí jen trafo z 220 na 12 s patřičným příkonem a na to napojit zesík a nebo něco speciálního? díky
06.01.2011, 20:15 |
Kacko Zdeny60: Ja vim o cem mluvis a nijak ti to nevyvracim. Jinak ja mel z auta jen zesik, bedny byli klasicky PA tripasma.
Komba: Jak rikam, nejlepsi je pouzit zdroj k pc, starsi se da sehnat za par korun a dava tech 12V. Pokud to mas kam schovat, tak je to nejidealnejsi volba.
06.01.2011, 20:20 |
Komba A je jedno jak silnej?
Mazec tohle zas...
Zdeny60 alias MPS nevím kam chodí na ty bazarový věci. U nás v Plzni i co jsem se nedávno stavěl v Praze, tak obyč komponenty CD od 1500 - 2tKč nahoru a samý plečky s vysleplým laserem a Zdeny má za 500,- kovovýho Pioneera :-D
Navíc tvrdit od regálovky, že začíná na 40Hz je hodně odvážný, není moc regálovek co se 165mm repro se na tomuto kmitočtu dokoužou byť jen přiblížit...
Ale to je pořád to naše, svý jsem k tomu napsal...
cob1,2HTP: To byl doufám JOKE tahle plastová hrůza...
art: Jediné s čím se Zdenym souhlasím je to, že do místnosti 5 x 3m je tohle nesmysl a opravdu lepší volbou budou regálovky, které ale nejsou na poslech v blízkém poli jako Alessis.
Tuner:
tak teď jsi mě vážně nasral. P A60D - kupováno v P-Audio v Husitské praha, Bedny Alelsis objednané z webu (Čína), a CD koupené za 500Kč tvrdých českých v bazaru u nás v ŠPK. Tak to je.
DA Contour 1,3mkII 35Hz/-6dB :-)
Jinak ty, co nebudou NFL, rtak budou o kus dražší, aby hrály "civil ně" EPOS M5i, DA, a mi.ion jiných
no a nebo koupit neco poradnyho...o))
foceno narychlo mobilem...
nicmene sloupy Jamo 98 a AV NAD 753,hraje to uzasne a to mam zatim jen stereo,casem az bude DVD dam 5:1
JJ asi tak jak se tu píše, prodal bych to autohifi a koupil něco domu ......
Zes: Vincent SV-129
CD: Pioneer PD-S502
TUNER: Denon TU-235RD
EQ: Technics SH-GE90
MGF: Technics RS-BX501
Gramo: Denon DP-21F + Předzesilovač Vincent PHO111
Repro: Dynavoice M-65 Dark Cherry
HTPC s Intel Atom 330 + prozatím LCD HP 24"
07.01.2011, 08:28 |
MPS Tak když pořádně, tak takto nějak:-)
[ Link ] na str. 2
07.01.2011, 08:30 |
MPS Pavel528:
než kupovat nějaký další bedny, tak kup tak 1000 knih, nech pro ně udělat regály kolkolem pokoje a pka budeš říkat, že to už začíná hrát. V tomhle holobytě nebude hrát ani Pink Floyd naživo :-)
Zdeny: Jestli je to Tvůj obývák, tak musíš mít asi fakt tolerantní rodinku :).
Vybavení asi opravdu High-end (zas tomu tak nerozumím), ale "dyzajnově" pro mě špatné - říci svojí ženě, že ji strčim před nábytek tyhle velké bedny v jiné barvě, TV před okno, tak asi vím, co by mně řekla :-D
Jinak výbavička a poslechovka nádherná.
Zdeny60: Proč bych tě měl nasírat? Jen prostě ty ceny mě přišli jako scifi, zřejmě tam máte bazarníka co to dotuje ze svého :-D
Dynaudio byli vždy pohádkáři na basech a navíc -6dB, takže -3dB jsi na 45Hz. Např. Nautily 805, nejlepší regály od Bowersů začínají na 50Hz...
Nevím proč by měli být o kus dražší, lépe než Alessis hrajou i Wharfedale regály bratru od 7 - 10tKč podle modelu, ale to už jsem taky psal...
MPS:jasny,ale jeste to neni samozrejmne hotove...TV jsem zavesil vcera a toho NADa mam tyden....takze musime postupne...o)))
Koukám, že se tady zase rozohnila debata naprosto nepřispívající k otázce položené v úvodu. Mám Vás oba rád chlapci - evidentně se oba v domácím elektru vyznáte dobře, jen si každej zakládáte na něčem jinym. Jediný, co ale nikdo z vás nemůže ovlivnit, je prostě sluch každého jednotlivce. To co jednomu zní jak pohádka může bejt pro někoho jiného jak cirkulárka a naopak. Zdeny má rozhodně pravdu v tom, že se dá sehnat velmi dobrá sestava za peníze, který by tazatel mohl utržit za to, co chce doma provozovat. Naprosto souhlasim, že tenhle sub doma nemá co dělat. Jasněže bude hrát. Tedy bude dunět. Pokud si ho majitel na subsonicu ořízne na 30Hz a na LPF na max 80Hz, měl by dunět i příjemně a pokud k tomu koupí slušný regálovky, který od těch 80Hz hrajou bez problémů, tak má vystaráno. Nevýhoda autowooferů je nízká citlivost, takže jsou nenažraný výkonově. Stejnou službu jako tohle hovado udělá doma basák od Beymy za 1.500,- na zesilovači 120W RMS. Ikdyž se mi ta varianta nelíbí, věřim, že pokud si majitel dobře pohraje s nastavením a umístěním, nemusí bejt výsledek úplná pohroma.
Mimochodem Pavle, byteček se ti evidentně vyvýjí k hezkému, už máš hotovo?
323M:no jak vidis,stale je co delat,myslim,ze hotovo nebude uplne nikdy..o)))
nicmene je to stale lepsi a lepsi....o))
07.01.2011, 10:43 |
art | Upraveno: 2011-01-07 10:44:03
no jsem nepotěšen, koupím tedy asi kompletně hifi určené pro domácí použítí když se v tomto shoudnou i oba "znepřátelení odborníci":) Zdeny60 a Tuner#2 Jen obecně jsou ("i lepší kusy") autozesilovačů nepoužitelný pro použití v bytě? (protože zatím se tu přehazoval jen ten subwoofer).
Jinak z bazaru by mi zboží ani nevadilo, ale..co se tam většinou nachází? S tímhle nemám vůbec zkušenost, jestli je to jako v autobazaru, tak to radši koupím nové komponenty.
A co dát na stěnu proti repro? Pomužou obklady typu klinker či nějaké pseudokamené, nějaké silnější tapety, perský koberec, a nebo v mém případě tomu moc stejně nepomůžu?
07.01.2011, 11:04 |
art 323Marty; to co jsi psal na konci že výsledek nemusí být úplna pohroma, to jsi mluvil o tom použití toho dvojitýho Focalu, nebo o tom basaku Beyma, nebo obojím? Mimochodem jen ten samotný Byema stojí tak těch 1500 (v téhle cenové kategorii též citlivostí moc neoplývají), nevím kde bych sehnal správnou uzvučnici...?
art: Autozesík doma nevadí, pokud mu dáš kvalitní zdroj tak není co řešit, nevýhoda je jen jeden vstup a špatná regulace hlasitosti. Na to by jsi musel mít předzesilovač a nebo zařízení, který bude mít regulovatelný výstup a ne fixní. Ono v zásadě na doma nevadí ani ten woofer, pokud se ořízne na 80Hz a níž tak opravdu podpoří regálovky a klidně si vychutnáš Stouny na koncertní hlasitost což ze samotných regálovek nikdy nebude takové jaké to má být...
Co se týče akustiky, tak obklad či nějaké hrubá tapeta či drásaná omítka pomůže opravdu jen minimálně, chce to určitě koberec na zem min. Mezi repro a místo poslechu a zdi rozbít nábytkem ideálně otevřenýma knihovnama prostě něčím členitým a ne zas nábytek s prosklenou vitrínou, ten moc nepomůže ba naopak.
art: To s tou Beymou bych taky nebral moc vážně při vší úctě k Martymu. Za tu cenu to bude nějaké levné PAčko na tvrdém závěsu a to do malé místnosti na doma taky není ideální, nezahraje to spodek a i nižší hlasitosti jsou problém. PA je na ozvučen velkých prostorů větší hlasitostí, proto mají tak dobrou účinnost ale zároveň aby jsi ho naladil na spodek, tak vyžadují až na vyjímky velkou bednu.
07.01.2011, 11:42 |
323Marty | Upraveno: 2011-01-07 11:43:31
Tunere ne ne, o levný PA se nejedná, je to tohle...
[ Link ] Jasněže výkonostně budou ty Focaly lepší. Myslel sem tim jen to, že v panelovim bytě těm Focalům stejně nemůže dát nažrat, to by ho sousedi vystěhovali, ale tenhle repráček hraje hodně hodně dobře za ty peníze a stačí mu k vybuzení 100W
Art: mluvil sem o těch focalech...
323Marty: Aha, gumák tak to je jiná ;-)
07.01.2011, 12:10 |
art Tuner#2; předem, nevídím do toho takže proto někdy i ty "slabší" dotazy, ale nerozuměl jsem tomu proč je špatně že autozesilovač má jen jeden vstup (myslíš tím zdroj vstupu?)..Předpokladám použití receiveru (což jsem neřekl),takže řeší to pak ten problém co jsi psal?
07.01.2011, 12:20 |
Tuner#2 | Upraveno: 2011-01-07 12:23:22
art: Tak teď to pro změnu nechápu já...
Vysvětlím... Zesilovač se skládá z předzesiloače, který pracuje na linkové (nízkoúrovňové) úrovni a má za úkol přepínat vstupy (CD, DVD, AUX atd.) a regulovat hlasitost. Pak je koncový stupeň kam příjde signál z předzesilovače a ten se zesílí pro výstup na reproduktory.
Na doma jsou to buď dělené komponenty (což je lepší) a zesilovač a koncový stupeň jsou separátní komponenty a nebo je tzv. integrovaný zesilovač, kde jsou vstupy, regulace hlasitosti a výkonový stupeň v jedné krabici. Když je tam přidaný ještě i tuner, tak se tomu říká receiver a pokud je 5 a více kanálový na kino a má i video vstupy, tak AV receiver.
To co je v autohifi je de fakto jen samotný koncový stupeň, který má jen 2cinch vstup pro jeden signál a jako předzesilovač slouží autorádio, které má víc vstupů a to tuner, CD mechaniku, USB a třeba AUX vstup a přepínáš vstupy a řídíš hlasitost na autorádiu.
Proto potřebuješ nějaký předzesilovač a nějak nechápu použití receiveru???
Receiver má přece svůj konec tak naco k tomu páchat autohifi zesík. Možná by sis trochu pomohl zvukově pokud je to nějaký levná receiver, ale zas levné receivery nemají tzv. PRE OUT výstup, takže bys to ani nezapojil.
Napiš teda přesně co máš a co chceš spolu použít, pak napíšu že je to buď kravina nebo ne.
Tuner a další: vetřu se taky se souvisejícím dotazem. Mám doma nevyužitý Becker Energy 400 (4x100W) a dvě nějaké levné regálovky a taky jsem přemýšlel že bych si do zprovoznil v PC koutku místo sluchátek. Zvukovka je Maya 44USB tak predzesilovac by snad nebyl třeba. Jaký nejobyčejnější zdroj by dle vás stačil k rozumnému pohonu toho zesilovače? Podotýkám že bych využíval jen jeho dva kanály a to tak na 20%
07.01.2011, 13:17 |
art Tuner#2; ach tak děkuji, stejně to mám zamotanější, no říkam že do toho nědělám..
Takže co se týče hifi komponent mám jen to co jsem psal.
A představa je taková že v pokoji bude TV, PC a CD (to CD ať už v nějakém minihifi systému či jen CD). To vše s možností poslechu na té hlavní aparatuře (tedy například ať to trochu ztížím - regalové repro(+zes) + autozes-sub). Na to tedy netřeba receiveru?
Tv nemám, zvukovku nemám, CD nemám, receiver nemám, regály nemám, nemám vůbec nic:) jen tu prvotní myšlenku mít možnost poslechu na hlavní aparatuře všechny výše uvedené zdroje zvuku, což jsem myslel že bude řešit receier, pokud stačí vícelinkový předzesilovač tak jaký..?
Snad jsem to trochu osvětlil,
a jinak i děkuji všem za názory
Dudelina:
ano, je to můj OP. Bohužel, tahle místnost je silně o kompromisu a jsem si toho vědom. Nicméně, právě díky mé extremně tolerantní manželce, kteréžto znovu a opět děkuji za jejích trpělivost se mnou, mám to aspoň tak, jka vidno na foto - BW v pokoji. Věř, že jsem to byl já, kdo měl morální zábrany udělat z OP tak napůl poslechovku, a co je horší, že mám už asi 3 měsíce zpracován projekt na další úpravy, tentokráte ryze akustickovylepšující:-) ALe jelikož teď je aparát využit kvalitativně tak na 20-40%, byl by hřích nedostat i ze dnes stále skvělých 801 maximum, A tomu bude podřízeno další tvůrčí období, které, jak doufám, přide na mě někdy v jarněletních měsících:-)
TV je naopak truc akce mé ženy, které já už asi 5 let tvrdím, že neznám lepšího pohodlí, než sledovat ji z postýlky a když usnu, timer to vpyne a je to. Takže zatím se mi přes její maximální podporu mého hifi a všech mých audio úletů nepodařilo přimět k tomu, že TV opravdu je lepší v ložnici, než v OP :-)
Vadí mi to taky, ale přes něco se nedostanu, holt, je to život.
Obecně autohofi zesilovače a domácí poslech:
je to kravina. A to z několika následujících důvodů, které ovšem nevylučují, že "to" hrát nebude:
- spínaný zdroj, měnič a obecně napájení je to nejslabší místo v auto-koncáku. Nejen proto, že potřebuješ extremně tvrdých 14,4V (což někdy vycházína stovky amper, při plném vybuzení, ale to tu jistě každý ví a pomocí ohmova zákna si lehce spočítá, kolik by měl "teoreticky" poskytnout 14,4V zdroj pro vybuzení 4x100W konce:-) Utopie? No jasně, že ano! protože při těchto proudech a koncepci zdroje pak neleze z mněniče sinusovka, ale obdelník s jehlami či pila a protože při hlasitosti, úměrné výkonu a běžné citlivosti repro, je to pak už stejně fuk, oprotože zkreslení konce v tom kraválůu zaikne:-) :-) :-)
- za další - odstupy, ochota zahrát detail o prosotoru nemluvím- to prostě daná koncepce auto-konce prostě vylučuje s ohledem na celkový návrh řešení od vstupnách obvodů, kde signál musí "prolézt" pochybnými "výhybkami" až po topologii zesilovače, kde v mnoha řešeních je měnič hned u vstupu (to je to pravé ořechové a takový koncák dosahuje závratného odstupu).
- odolnost vůči zkratu ny výstupu a jiným elektrickým jevům - sorry, ale jednak řešení konc. stupně silně pod průměrem (mnohdy "1" pár výk. tranzistorů - což je síla a o jejich odolnosti vůči zkrat. proud si nedělám iluze a dost zničených konců jsem byl žádán opravovat).
O vyzáření ztrátového tepla takvých low-cost konstrukcí mám taky pochybnosti a proto silně teplotně překompenzované zesilvače jsou jedinou cetsuo, kterou se může konstruktér vydat, má li to zesilovač ustát v létě v 50°C a výkonu víc, než 20W na kanál :-) :-) :-)
No a další - součástková základna, hlavněkvalilta použitách kondenzátorů, tranzistorů s "velmi vysokým Ft" a další chuťovky.
Kdyýž to zkrátím, tak slušný zesák z 80. let přehraje levou zadní tyto mosntra, o kterých tu je řeš, protože konstrutér nemusel dělat tolik zvěrstev, jkao ti, co navrhují ony auto-konce.
Mimo další - jeden vstup = nutnost použít další řešení, chci -kli používat více než 1 zdroj signálu a nechci jak chuj furt vytahovat RCA konektroy, které obecně vytahovat nejdou a nebo nemají kontkat. To = prachy za předzse, či přepína č a pod.
Autoreproduktory běžnýcz tříd - pominuli např. ty z produkce Dynaudio, vysoké modely Focal či Morel: jeden kompromis za druhým, mechanické řešení pod psa, hlavně u výšek, to je tragedie, zvuk není zvuk, ale ultrazvukové dělo, které likviduje psí sluch na 10ky metrů... Sorry, ale za cenu autoreproduktorů někde kolem 3-5tCZK, si radši pořídím ty Alesisy a mám to aspoˇ%n v bedně, když nic.
Tohle není cesta. A jak jsem již psal- a svůj názor nikdo nemusíte repsektovat - všechny tyhle krámy bych prodal a za STEJNOU cenu bych v P-Audio či hifibazaru koupil ( a nebo na aukru) domácí zesál nižší třídy a bedny a budu na tom líp. A bez práce a řešení problémů, jak to zapojit a kam to zadělat a pod...
Tuner: veř a nebo ne, Pio A-60 jsem kupoval v Praze a když mrkneš na e-bay tak zrovna tento kus ( a nebo A70 či 80) se prodává za bratru do 100EUR, ale hraje daleko líp, než dnešní produkce za desítku a víc. Nehldě na to, že to je krásná strojařina z hliníku a ne lisovaný petky z Číny.
A CD? no, jo, bylk to náhodný kauf zrovna toho kusu, který patřil k serii té A-60. K těmato dvěma strojů,m mám vztah, neb to bylo první západní hifi, které jsem v 80. letech slyšel a viděl a mohl porovnat s Tesla HiFi tuner a slovutným kvazikomplemt. koncem na bázi KD602 a závratnými 15W výkonu:-) Takže i dnes si občas tak 3x do roka sednu nahoře v pokojíku, když dcera je na škole a pustím si tam "dobové" CDčko:-)
Ale jak říkám, mé výlevy rozhodně nedoporučuji nikomu brát vážně:-)
o 07.01.2011, 11:54 | Tuner#2
Nahlásit závadný příspěvek porušující pravidla tohoto diskusního fóra.
323Marty: Aha, gumák tak to je jiná ;-)
JJ, gumovej blemcák s extremním magnetickýn systémem:-)
o 07.01.2011, 11:04 | Tuner#2
Nahlásit závadný příspěvek porušující pravidla tohoto diskusního fóra.
art: Autozesík doma nevadí, pokud mu dáš kvalitní zdroj tak není co řešit, nevýhoda je jen jeden vstup a špatná regulace hlasitosti. Na to by jsi musel mít předzesilovač a nebo zařízení, který bude mít regulovatelný výstup a ne fixní. Ono v zásadě na doma nevadí ani ten woofer, pokud se ořízne na 80Hz a níž tak opravdu podpoří regálovky a klidně si vychutnáš Stouny na koncertní hlasitost což ze samotných regálovek nikdy nebude takové jaké to má být...
Čéče, já bych to bučení radši oželel a poslechl si z těch Sounů aspoň ten nezbučený zbytek:-)
K čemu mi mje platné bučení na 80Hz, když nerozeznám španělku od Gibsona:-)
o 07.01.2011, 10:43 | art | Upraveno: 2011-01-07 10:44:03
Nahlásit závadný příspěvek porušující pravidla tohoto diskusního fóra.
no jsem nepotěšen, koupím tedy asi kompletně hifi určené pro domácí použítí když se v tomto shoudnou i oba "znepřátelení odborníci":) Zdeny60 a Tuner#2 Jen obecně jsou ("i lepší kusy") autozesilovačů nepoužitelný pro použití v bytě? (protože zatím se tu přehazoval jen ten subwoofer).
Jinak z bazaru by mi zboží ani nevadilo, ale..co se tam většinou nachází? S tímhle nemám vůbec zkušenost, jestli je to jako v autobazaru, tak to radši koupím nové komponenty.
A co dát na stěnu proti repro? Pomužou obklady typu klinker či nějaké pseudokamené, nějaké silnější tapety, perský koberec, a nebo v mém případě tomu moc stejně nepomůžu?
Když se podíváš na aukro, tak tam možná ještě leží Pioneer A-400. To je hodně vydařený zesák bez korekcí pro slušný poslech, který tě určitě na delší čas uspokojí. Obecně na bazarech najdeš za levné peníze tzv. ty komerční firmy - Sony, Denon, Ymaha, Onkyo, Pioneer. Přesto existuje dost velký okruh výrobků, které hrají dost dobře, např. namátkou řady ES od SOny v CD přehrávačích i vyšších modelech zesilovačů (Sony 707, 808ES a podobné), ale i Denon PMA 860/1060 a určitě bych vzpomněl řady dalších. V CD koupíš poctivější kusy od Denon (1290, 1015, staré řady 35XX , ale i Maranzy 63SE, CEC 2100/3100 to vše za cenu od 1-3,5 tisíce Kč. Proti dnešním DVD z Hypernovy či Alberra či jak se to jmenuje, je to aspo%n kus poctivějšího řemesla lepšího zvuku. De fact v této cenové kategorii se vymyká CEC - oba modely 2100 a 3100 či nobější 3300 jsou zvkově dost dobré a lehce přehrcnou dnešní CVDčka za 15ku, jen se bude prášit. Zázraky totiž nejsou ani dnes....
Bedny -tam to silně o vkusu a preferencích - někdo chce analytick znějící bedny, někdo chce velký kvůli symfoňáku, někdo chce bučáky na techno a jné. DO 15m2 - viz zadání - slušné regály kolem 5-10 z druhé ruky a ještě ti zbyde na pivo.
Jelikož nemám rád Ně,mce ve všech podbách, tak nedávám tip na Canton, Elac a další, jejich žvuk mě prostě irituje. To radší cokoliv od Taliánů (CHario, Sonus Faber, či anglánů - Spendor, proAc, BW, či i české výrobky jsou výtečné -Shan, Xavian, výrobky od Melissa studio (p. Holcner)AQ a další... Nebrat japonské komerce typu staré Pioneer, Yamaha a od.
Vřele mohu doporučl modely od Dynaudia (sorry, Tunere, ale tvůj výrok o lžích na basech jsem úmyslně přehlídnul:-) )Dali, Jamo, nebo řadu home-made modelů od "ověřených" zdrojů na bázi měničů Seas či ScanSpeak a pod, které koupíš za mnohdy výtečný peníz a v nádherném zpracování. Stačí projit hifi fora...
07.01.2011, 15:58 |
art Ou to jsi se rozepsal. Když kupuju auto z druhý ruky, tak si ho ač amatersky umím trošku prohlídnout, a zatím se nespálil (moc možností ale nebylo). Ale koupit na aukru, v bazaru, netu atd. elektroniku, tak to prostě nevím nevím..
když píšeš o tom auto-koncáku, je to tenhle:
[ Link ] # tam se můžeš vyřádit jak je třeba špatně řešen, ale stejně je to nejnižšší řada:-p
na 550W výkonu to počítám vychází při těch 14,5V na nějakých 38A, dost no, jestli takový měnic lehce neseženu, tak je to jasné..doma mám co dáva asi 2A:)
mám na to minimálně čtvrt roku čas, jen jsem chtěl vědět co si připravit..
Jo - 38A by to bylo, kdyby n bylo 100%. jenže ono neí a tak bude třeba počítat tak s 50A .-) A to má doma málo kdo:-)
07.01.2011, 17:19 |
art Ještě jednou jsem si přečetl, co jsi psal o těch auto koncových zesilovačích.
v mém, info: je to dvoukanál, 6 párů komplementárních tranzistorů, filtrace pro takový výkon poddimenzovana a stejně tak i šestice Mosfet tranfistorů v měniči (základní třída, polotovar slušný)...Ale dobře, spíše se vydám cestou studování informací domácích hifi komponent. A třeba někdě najdu něco slušného pro začátek levného..
Mou původní variantu by zachránilo jedině to, kdybych přišel na způsob jak dopovat ten zesík, dokonce těmi 50A :o)
07.01.2011, 17:41 |
323Marty | Upraveno: 2011-01-07 17:41:33
Zdeny, mohu Tě požádat, abys mi za 1.500,- korun představil lepší basovej reproduktor než je Beyma 12BR70? Samozřejmě novej. Opravdu mě to zajímá.
07.01.2011, 18:06 |
Tuner#2 | Upraveno: 2011-01-07 18:10:16
Zdeny 60:
Je to marný, je to marný, je to marný...
Jen dodám, že nepomlouvám Dynaudio a už vůbec jsem nepsal, že lžou na basech. Bylo to myšleno, že si tak trochu přibarvujou technické údaje a nebo rádi uvedou údaj -6dB což je už znatelný pokles a klamání neznalého spotřebitele (nutno dodat, že jsou i firmy, kterým hraje regál od 20Hz do 30kHz, ale bohužel neuvádí toleranční pásmo protože by se do něj nevešli ani kdyby to bylo +/- 20dB :-)). Prostě není možné aby regál s pár litrama a jedním 16cm repro hrál nějak výrazně pod 50Hz, dokonce je i těch 50Hz spíš ta lepší hodnota a když se podíváš na frekvenční křivku Bowersů Nautilus 805 tak budeš mít jasno a dáš mě za pravdu. Fyzika se obelstít nedá. Jo a rozeznat španělku od Gibsona jde i na PC repro. Pokud ne, chyba je jinde, ale to už se zas dostáváme k jádru věci a Tvou demagogii jsem tady už popisoval a opakovat to nebudu.
Nebudu se s tebou dohadovat - jen ti řeknu že N805 jsem slyšel mockrát a to je důvod, proč je nemám.
Jinak mám změřeno doma u mě v tom malém kamrdlíku - vi link nahoře, co dnes stojí DA S25, průběh s C1,3mkII - naměřeny kmitočty 39Hz -6dB - stačí?? A nebo jsi nevěřící Tomáš?? 45Hz je naprosoto reálná hodnota, kterou ti zahraje 13cm basák v 9l na -3dB. Ale mysli si samosebou, co cheš...
Marty:
neporadím ti, ale stačí ,abych se mrknul na řešení tohoto měniče a dovedu si představit vše následující. Gumovej blemcák. Tak, jak jsem naspal. Když budu chtít řešit basovou část hudby tak, aby to k něčemu stálo, budu vybírta jinde a za jiné ceny.
:o) Zdeny, ne každej v týhle republice má na tři auta, rodinnej dům a hifi za půl mega. Takže když pude normální člověk stavět aspoň trochu kvalitní reprosoustavy, bude počítat minim na MDF, dýhu, laky atp aspoň desítku, minimálně 5.000,- chroupne stavba výhybky, měření a opravy. A po těhdle výdajích mám jít kupovat ScanSpeak Revelator nebo SEAS Excel? To je ale bohužel u 95% lidí včetně mě naprosto nedosažitelný. Gumovej blemcák je jako kdybys o Škodě Octavii prohlásil, že je to rezatej křáp a kdybys řešil otázku auta, šel by ses poohlížet po jinejch v jiné cenové kategorii. Bohužel v týhle republice je pro většinu lidí blbá Octavia nedostižnej limit. Myslim, že to nepěkně hovoří o tvém povýšenéckém postoji k lidem. Trochu se nad tim zamysli. Předpokládám, žes ten gumovej blemcák v životě neslyšel hrát, protože to by nejspíš bylo pod tvou úroveň.
323Marty:
kuwa tohle není o tom, KOLIK mám, ale JAK ty své prachy investuji i do kraviny, jako je hifi!!!
Ano, JE to gumovej blemcák. Srovnej si magnetický obvod tohoto měniče a pak si ho dej do vztahu k efektivní hmotnosti membrány - a co ti vyjde?? Že to nezvládně, proto je to blemcák!
Na tuto hmotnost by musel mít magnet 3-4 větší sílu, aby se dalo hovořit o kvalitním měniči. Nic víc v tom není. A proto je tak levný!
Jako namátkou se shválěn mrkni na Seas Ecel měniče - 13cm basáček má magnet o průměru 160mm přibližně!
A měniče které používá třebas ATC - středák váží 9,5kg - protože má pořádný magnety. pravda, je to o ceně, ae ne všechno levný je to pravý.
A právě BASÁK je ta nejdů§ležitější část bedny. Samosebou, ostatní taky,to je jasné, ale pokud je blátivej bas, nezachrání zvuk NIC. A jak říká Marek Eben, lepší se vyhnout bedně, která hraje bas, jako když mlátíš hovnem o stan. To je nejtrefnější vyjádření, co je to blemcák.
A propos, pokud na pozici basového měniče na místo této Beymy použiješ cokoliv za podobný prachy, vyjde to nastejno.
Aááá, teď si všímám, že se zmiňuješ o Seas Excel! Ano - TO je jedna z cest. A jak říkal kdosi - nejsem tak bohatý, abych mohl kupovat levné věci. A bedna, to není levná věc. Na to, že ti začně za rok její zvuk vadit ( a to začně, většinou), pak i tato Beyma je setsakra drahá, protože za dvě vyhodíš trojku a nemáš NIC.
Takež pohled na peníze není pohled na efektivitu nákladů. A o tom je celá tato diskuze od začátku - někdo chce z hovna upl=st bič a použít nějaký slátaniny a investovat do jejich úprav a polátání čas a peníze na to, aby to nakonec stejně zahodil a pořídil slušné second hand přístroje s daleko lepším zvukem...
Ale jak říkal W. Nic proti nikomu. (Nic proti ničemu). Mně je jen líto, jak se vyhazují prachy, i když nejsou moje. A to není mentorování, to je životní zkušenost, kterou jsem si na vlastní kůži ochytal.A kolik prachů ztratil výměnami a podobnými neuváženými kroky, jak je popsáno zde v tomto vlákně. Nic víc za tím není.
Na závěr: gumovejch blemcáků jsem slyšel dost a pár jich mám ještě te´d doma ) viz moje fotky v linku nahoře. Správný basák má totiž dvojitou vlnu z textilu a váží aspň 25kg:-)
Zdeny nebuď paranoidní:
Beyma 12BR70:
moving mass (mms): 65g
Force factor (Bl): 13,3N/A
Seas Excel W26FX:
moving mass (mms): 56,3g
Force factor (Bl): 10,7N/A
Scan Speak Revelator 26W
moving mass (mms): 43,5g
Force factor (Bl): 9,9N/A
Mimochodem všichni mají gumový závěs a Beyma má poměr síly pohonu k hmotnosti pohybujících hmot lepší než Excel a srovnatelnej s Revelatorem. Blemcák.
Marty - ono to není jen o tom. Je to o výkonu magnetického systému. A propos, kdyby tahle Beyma byla fakt tak špicová, jak se mě snažíš přesvědčit, tak myslíš, že by ji nepoužívali světoví výrobci beden a cpali by tam horší Seasy či SS?? .-) Já myslím, že to tak nějak bude.
09.01.2011, 17:11 |
Tuner#2 | Upraveno: 2011-01-09 17:14:02
Fakt se musím smát co tu Zdeny plodí... Ve vzahu k autům to bylo naprosto tefné přirovnání a je jasné, že Ocatavia je křáp oproti ručně stavěné Zondě za 30 mega a zrovna tak doma 99% populace nemá nejvyšší Bowersy a Dynaudio. Ona totiž Octavie odveze rodinku na dovolenou či do práce plně dostačujícím způsobem, stejně tak jako uspokojivě zahraje ta Beyma apod. repro.
99% populace neposlouchá XRCD, Telarc a Chesky rekords, ale reálnou muziku, která 99% populace baví a mají z ní radost a ano, těch 99% kapel a skupin je nahráno tak mizerně, že nám běžným smrtelníkům opravdu stačí něco "normálního" jako je Octavie a nemusíme si před každým honit triko Zondou, kterou stejně 100% využiju jen na okruhu a stejně tak je to s hifi.
Ty už jsi úplně zaslepený tím co si myslíš, a hlavně Ty ani neposloucháš hudbu, ale zvuk. Pár takový postižených lidí znám a je je mě jich v podstatě líto, protože oni si nekupujou CD s muzikou co je baví, ale CD s muzikou co je dobře nehraná...
Tuner: ano, s poslední větou téměř 100% souhlasím :-)Jen si sháním muziku, která mě baví a k tomu je pořádně udělaná.
Ale že je to pohoda, poselchnout si od telarcu slušně udělanou věc proti MP3?? :-)
Až budu mít jednou hodně peněz.... koupím si Infinity RS. A budu mít na chvíli pooj:-)
Který myslíš? Infoniti RS je širokej pojem.
A tys tohle někdy slyšel? To si někdo dotáhnul použité do ČR?
V r. 1998 jsem je slyšel v Itálii na soukromý preznetaci. Nic lepšího jsem pak už nikdy nikde neslyšel. Ale obávám se, že bych kvůli nim musel prodat půl baráku .-)
[ Link ] V evropě se moc nevyskytují, spíše USA/Can/Jap.
Zvukově se projeví, až když dostanou pořádné krmivo, v dnešní době ybch to viděl na 2x Bryston 28B-SST. Já to slyšel na nějakejch Krellech, typ už nevím, je to pár let, ale i tak - zvuk neskutečný hlavně ve středobasovém pášmu - nižší středy, kdy cello hraje jako cello a ne jako dětské housličky, činel vibruje v hlubokých pásmech, nejen že syčí jak had.... Nezapomenutelný zážitek nadosmrti.
Něco podobného jsem čekal předloni od Focal GU - nic se nekonalo.
NJ tak množství reproduktorů je znát hrajou pak daleko víc v pohodě s menším zkreslením při stejné hlasitosti. Kdysi jsem slyšel Dali Megaline, nejvyšší model beden od Mc Intoshe a to je vesměs stejná filozofie a myšlenka...
