Navštíveno 3318x
30.04.2010, 21:22 |
Pekis Chystám se na rekonstrukci ložnice (omítka, sádrokarton, atd.) a mimojiné si drahá polovička usmyslela plovoucí podlahu. Bydlíme v paneláku po ruských vojácích (Milovice...jen pro představu). Asi bych si do toho troufl i sám, ale raději bych si přečetl něco málo zkušeností ze života. Může mi někdo nějak smysluplně poradit nebo si na to mám raději vzít profíka? Já sem člověk, co se snaží se postarat nejřív sám a v krajním případě se obrátí někam jinam, proto bych nejdřív zkusil vlastní um (vyučený truhlář, tak to snad taková bída nebude).
30.04.2010, 21:25 |
clown do panelaku ??? wow .., chudaci lidi pod vama ...,
tak kup drevo, nenese tolik bordel narozdil od laminatu :o) zkusenost nemam, mam jen praxi v pouzivani, nechaval jsem si polozit 80m v kuse :o)
30.04.2010, 21:56 |
choze Kasli na plovoucku a kup lino. Ja to udelal a max. spokojenost. Do panelaku idealni.
nic moc na tom není, jen používat hlavu kvuli překrytí řad a dát si na tom záležet!jinak určitě doporučuju jako podklad hobru a ne miralon! Pobere drobné nerovnosti a celou podlahu lépe odtlumí takže sousedi pod vámi nebudou trpet s každým vašim krokem!
Jinak pro pohodlí a jednoduchost pokládky je nejlepší ten systém "klik-klak" kde je jen zacvakáváš do sebe a nemusíš nic lepit a stahovat kurtnou. Jen maximálně přiklepáváš paličkou ...
zalezi na co to budes pokladat.stou hobrou by jsem to zas tak moc neresil zalezi na podkladu jestli je rovni a nebo treba jestli to nebudes pokladatna parkety.na plovoucce je videt kazda necistota a extreme prach
K tomu linu..jake? Novilon,marmoleum,linoleum...cert aby se v tom vyznal..nemas fotku jak to vypada na plose? :-)
pokládal jsem plovoučku z ekonomických důvodů. Nemá to jedinou výhodu, jen cenu. Osobně bych šel do "lepšího" lina, co maj těch 4 nebo kolik mm. Na pohled to vypadá super, udržba někde jinde, nedělá to kravál, apod. Marmoleum je dle mě zbytečný luxus.
Pokud se rozhodneš pro plovoučku, tak já to dával na celkem himaláje z umakartových čtverců, 2 nebo 3jka mirelon a nikde mi nic moc nepruží (ehm, místnosti kolem 15-20m2). Na pokládce nic není, nechávat ode zdí špáru (já nechával max 10-15mm, bo jsem lišty přibíjel hřebíčkama bez hlaviček do podlahy). Jinak moje měla S-drážky na všech stranách, tzn nejdřív spojit celou lajnu, a pak nasunout na předchozí řadu. Nic na tom není, položí to i sekretářka :-) Na velkou místnost bych to asik neriskoval, leda mít nabýtek na každém kousku, aby se to náhodou nezvedalo, nebo extra rovný podklad. Kámoš spojoval dvě místnosti, a udělalo mu to vlnobití, tak jeden řez mezi futrama a vyřešene :-)
Jinak jsem v tomhle amatér, dělám do elektra :-)
01.05.2010, 00:40 |
clown crestik .. vlnobiti .. na drevu nebo laminatu ??
mam drevo / buk .. 12mm vysoky lamely, 3m dlouhy .., 80m ve 3 mistonostech bez jedineho prechodu, bez jedine vlny .., desne zalezi na podkladu ..,
01.05.2010, 09:02 |
choze Udelam foto a postnu to sem.
Mám teď pár čertsvých zkušeností s plovoucími podlahami. Jak si možná někteří pamatují, dal jsemt tu fotky, jak mě vytrestala plastová hadička k hajzlu. To bylo 8.3.
Dnes, po téměř 2 měsících, máme hotovo.
Ale bylo dilema, co dát na podlahu.
Je fakt, že z hlediska údržby a odolnosti jednoznačně vítězí vinylové vlisy. pro ty, co zkousnou myšlenku, že běhají po ksusu plastu s najkým dekorem. Pak to je řešení na věky. Cenově vychází asi tak, jako střední třída dřevěné plovoučky.
To pro mě něnbylo.
Pak je tu PVC - Marmolite a řešení avěky, tl.=4mm, odolnost jako do průmyslových hal, dekor téměř dokonalý, lepené celoplošně, takže žádné potíže s vlněním a pod. POdklad se jen srovná stěrkou, napenetruje a za 5 dní se lepí (musí to pořádně uschnout, stěrka je nutná, jinak po čase každičká nerovnost v podkladním betonu navzdory měkkosti PVC vystoupí a je to hnus fialový. Soused to má, chodíme tam na návštěvu, ale oči mi "tahají" nerovnosti v podlaze, např. markantní je to, že vystoupí po čse praskliny v beton. desce, kterým se nedá úplmně zabránit natiož je vyloučit. je to jen beton a ten pracuje trvale... Takže PVC možná ano, ale dokonalý podklad!!! To je alfa omega PVC.
Lamináty: dobrá volba, pokud nebydolíš v paneláku. Pokud ano, zapomeň na to, jinak tě sousedi poid tebou zabijí. Ani při sebedokonalejší ochraně proti kročejovému hluku tomu nezabráníš a chodit doma bosý je o ničem, trpí klenba chodidla nehledě na fakt, že si pak zanášíš bordel ze země všude, např. i večer do postele. Pomohou bačkory s měkkou podrážkou, ale ne korkáče a pod, zdravotní boty. Jenže, pka je to zase o tom chodidle.
Dřevo se chová o trochu líp z hlediska tlumení kroč. hluku.
V obou případech jak lamina tak dřeva, platí dnes přísná norma o nerovnosto 2mm/2000mm. Tzn prakticky vždy je nutná stěrka, jinak firma nebere garanci ( a to je škoda, já musel dát stěrku, ale mám od Kharsu pak 30 let garanci. A khars existovat bude, to jsem si jistý, existují skoro 150 let).
Pokládka je celkem jednoduchá. Pochopíš logiku, jak klást a řezat desky a pak to jde jako na drátku. trošku práce s opasováním kolem futer a výklenků, ale dá se to v klidu. Na webu u Kharsu je instruktážní perfektníá videop, to pochopí každý.
Lišty NIKDY netrouct do podlahy, ale do ZDI !!! Co to je za kravinu, tlouct lišty k podlaze, vždyť je to podlaha, která chodí v roce o x mm do sgran a stím cestují i lišty!! Zásadně lepit konstrukčním leppidlkem na obvod zdivo a pro sichr pojistit neviditelnými hřebičky. Doporučuji osadit plastové krytky rohových spojl, ři luxování pak nepoškodí vysavač rohy.
Zásadní nevýhoda laminátů a dřeva je prakticky náulová odolnsot proti vodě. přes sebelepší ochranu, s prominutím, řezné hrany trpí a stačí na to i vylití rochy vody ane včasné utření. U dřeva je to ještě horší.
Dřevo proti laminátu - pocitově daleko teplejší povrch díky horšímu přestupu tepla, laminát je studený.
Dřevo se dá do jisté míry regenrovat přebroušením (3,5-4mm silná dýha). OVŠEM POZORE: dřevo - byť dub, co mám nyní já- je přes voji udávanou tvrdost nejháklivější na mechanické poškození. Ti experti, ci mi montovali nábytek (toto mi musela s ohledem na opjišťovnu dělat firma...) mi na vdou místech postavili přes deku!!! na zem holý korpus, kde byly zespod zašroubované rektifikace, ještě bez kluzáků. Výsledek?? Málem jsem šel pod dron. krásně obtisknuté rektifikace do dýhy, aby ne, při váze, co ty mé knáihopvny váží. Naštěstí v místě, kde to není vidět a kdo o tom neví, nic nevidí. Já ano, a štvě mě to.
Dřevo je nenapodobitelné žádnou jinou technikou- dřev je totiž plastické a na prbní pohled okamžitě odlišitelné od všeho ostatního a má tedy daleko luxusbnější vzhled. Ale zase - je nejdražší a nejméně odolné.
DO paneláku: PVC a tečka. Cenovka tak 350-600/m2 v hodně vysoké kvalitě.
01.05.2010, 11:03 |
choze
01.05.2010, 11:04 |
choze
Zdeny60: to že jsem to přibil přímo do podlahy bylo v mojem případě to nejlepší, co jsem mohl udělat. Barák je po starší rekonstrukci, jakékoliv zásady do zdi jsou nemyslitelné, hmoždínky jsou porod, hřebíčky utopie. Na metru délky jsou 2-4 hřebíčky průměru 1,2mm nebo kolik to je, a opravdu nemám strach, pokud by se posunula nějakým směrem podlaha, že by se lišty nepřizpůsobily. Přísná norma o pokládání plovoučky sice platí, ale člověk, co se tím živí, mi potvrdil, že když si to člověk dělá doma sám, tak se z toho zas tolik nestřílí a podlaha to pobere. Pro představu, na co jsem to dával já viz foto
Za mě plovoučku ano. Mám ji v paneláku v obýváku, jsme zvyklí chodit bosi - max. mladá v hadrových bačkorách.
Údržba super, prach se usazuje v koutech, ale to se při luxování vezme a aspoň mám pocit, že ten prach tam fakt už pak není.
PVC je dnes už pěkný, to je fakt, ale pořád mi na tom něco pocitově vadí. Asi mi tam pořád nějak chybí ty pravý spáry atd.
ad krytky rohů: Až začnou dělat trochu kulturní, nevidím problém, ale když někde vidím, jak to někdo naseká na každý spoj, na každý výklenek, tak je mi z toho blbě. Jo, není s tím při pokládání sraní, ufikne se a nazdar. Ale rači budu při úklidu 2x opatrnější, než si ty nesmysly tam dát. Já se smolil s napojením řezu, některé jsem dělal i na 3x, pokud někde svítila hrana, tak bylo zalakováno, ale je to podle mě dívatelnější.
01.05.2010, 11:38 |
choze Dudelina, jaký spáry? mám lino se strukturou dřeva a se vším co k tomu patří. A plno lidí si myslelo, že je to plovoučka.
Tak ja bych to tu shrnul asi :-)Už sem nějakou tu podlahu položil. Pokud nejsou peníze tak levné PVC neurazí a službu uděla ale není to ono. Dražší už se rovna cenou plovoučce a tudíž do prostor kde je špatna izolace nebo by byla plovoučka extrémě namáhaná tudíž by musela být nesrovnatelně dražší taky dobrá volba. Pokud chci plovoučku musím počítat stím že musím investovat do podkladu at uz co se týče hluku nebo rovnosti a to že se neda laminat odhlučnit jr čirý nesmysl a je to opět jen o investici . Takže pokud se mi chce investovat dam plovoučku a to kor na podlahove topení !!! Co se odolnosti tyce není zasadní problem pokud nekupuju plovoučku za 200kč metr2. A to samé i z prošlapáním už sem vyděl několikero podlah proslapanych az na podklad . Pokud nemate podlahovku a mate peníze poridte si masiv ten pocit a vzhled nic nenahradí co se týče odolnosti je to opet a zase jen o impregnaci ,pokud se to udela spravne není problem ani s konvyčkou caje ktera tam bude hodinu ale opet to neco stojí a ne málo. Co se otlaku týče tak podlaha do ktere se obtiskne po sebemsím zstížení nožka je šmejd a to same i lak ci vosk ktery se hned skrabne a setkávám se stím dost často. Lidi sou v tomhle nepoucitelny a utrati strasny prachy za podlahu ale na impregnaci se vyserou a a problem je na svete. Přirovnal bych to k instalaci 10kw zesíku a napájení 10qmm drátem at se to hodi na AHC. Tod muj pohled na vec
Choze: Já tě PVC vůbec neberu, nevím jak to popsat, ale prostě pocit z plovoučky mám lepší, než z lina ( to mají moji rodiče, sestřenky atd.)
Jinak já za plovoučku dal dost, asi 700.-/m2 jen materiál před cca 5ti lety, kdy byly dražší. Vylil sem i nivelačku a jak říkám, já jsem s tím spokojený.
Už na to samozřejmě spadla i žehlička (asi teda nějak šíkovně) a jen nepatrný důlek.
Až se mi vyšlape koberec v ložnici, chci zkusit dřevěnou plovoučku.
01.05.2010, 16:07 |
choze Jasny, to moje lino stalo taky 700,- /m je to jina liga nez si spousta lidi mysli.
mám lino v kuchyni (600,-/m) a nemůžu sik to vynachválit, oproti plovoučce je pro mě pocitově teplejší.
plovoučka=hluk jak pro váš vlastní prostor tak pro prostory pod váma i vedle vás. neuvěřitelně se přenáší kročejovej hluk. bydlim v bytovce s plovoučkama a slyšim sousedy pod sebou i vedle sebe a to samý i oni. to je věc která nejde ošetřit jinak než konstrukčním zásahem při výstavbě a to se nikde neděje.
Rover:
pro odhlučnění jsem udělal, co jsem mohl, protože pod ložnicí mám poslechovku :-)
A veř, že jsem investoval do isoflooru, púod tím nalepný korek 2mm a navíc, lamino má samo naelpenou již z výroby asi 2,5mm silnou gumovitou hmotu (vypúadá to jako tvrdší guma). A když žena večer jde spát ( já spís se svými miuláčky - aparátky :-) v poslechovce), tak slyším,. že jde zavřít okno. Ne moc, ale je to slyšet. Jinak strop je spirol.
Takže odhlučnění jsem rozohdně nepodcenil, ale nezvítězil jsem 100%. To, že někdo hodí Miralon a myslí, že bude ticho, je utopie.
K té tvrdosti: bohužel, laminát je v tvrdosti o notný kus před tím sebelepším dřevem. Například jatoba (brazislká třešň) patří k vůbec nejtvdším dřevům na světě. Ale na lamino ani tak nemá. Dub je proti laminu máslo, takže otlaky od ostrých těžkých předmětů jsou, avšak při normálním zacházení poškození nehrozí, o tom svědčí i to, že výrobce dává garanci 30let v případě Kahrs a to je co říct.
Pokud podlahovku, tak v podstatě lamino či dřevo může být, myslím, že u dřeva bude poněkud větší topný příkon.
PVC či vinyl, ano pro nromální bydlení far enough. ALe pro pocit výjimečnosti je opravdu dřevo kus vpředu, na dotek, omak i vzhled. O tom žádná.
V zásadě nemůžu než jen souhlasit co se odhlučnění týče neřekl sem že nepůjde slyšet vůbec nic to nezaručí žádná krytina ale pokud udělaš daná opatření dostaneš se na rozumnou míru hluku. A o té tvrdosti se da samozdřejmě jen dodat že jak se kdo chová tak se má. Na podlahovku bych drevo nedal ten odpor a ztraty jsou dosti značné tedy v případě že nebudu topit kontinualne.
No, je to tak. Jak se kdo chová.
My, přes veškerá opatření (tedy deky na zem, kartony a td.) jsem neuhlídalí ty hovada, co dělali opravy nábytku. Prostě přijde řemeslník, jednu (tu svou věc) udělá, ale deset dalších zničí. Bohužel. Největší pakáž jsou zedníci. Ti jsou schopní v bagánech od betonu vlítnout na perský koberec, který leží úplně v jiné místnosti, než oni mají co dělat. Tak to je má zkušenost.
A dle toho taky dopadla ta podlaha, kterou se jim podařilo označit hned od novoty.
Kdyz uz jsme u tech podlah... a jsme na autoHIFI foru :)
Co je nejlepsi z hlediska poslechu? Ja mam zatim bohuzel obyvak=poslechovka :( ale na zemi je lino, ktere jsem zakryl hutnejsim kobercem. Nez jsem polozil koberec, tak jsem jen na rychlo zapojil aparturu a zkusil jak blbe to bude hrat, a nestacil jsem se divit jak az moc hnusny poslech bez koberce muze byt... vse slite, milion odrazu, ubytek vyssich basu, prostorovost v cudu... Nahodil jsem koberec (nabytek byl ve stejnem miste jako pri testu jen s linem) a zvuk se posunul o nekolik trid dopredu...
Proto se ptam znova, co do obyvaku, ktery zatim slouzi i jako poslechovka, a take plni funkci home cinema room :)
Uvazoval jsem nad vsim, co zde uz bylo receno, ale mam obavy, ze oproti koberci to bude velky krok zpet. :(
Poznam i kdyz zrovna zena pere zavesy (zakryvaji temer polovinu sirky 6m zdi od zeme ke stropu). Proste zvuku to neprospeje, kdyz jsou zrovna v pracce :)
Tak jak to resite vy?
04.05.2010, 16:13 |
art taktéž se přidávám k otázce, jak řešit akustiku v pokoji dle povrchu podlah... jsem před výběrem podlah tak bych pak nechtěl být zklamaný až si dodělám "poslechovku"
Dave a Art:
tak tímhle si lámu hlavu už asi jen 30 let :-)
Jak z obýváku vytvořit místnost, kde to bude aspoň trošičku hrát.
Jsou v záasěd 2 cesty.
1. že z obýváku přestane být obývák, který se změní na akusticky upravenou místnost o nekompromisních parameterch (což je bratru záležitost na hezkých pár set tisíc Kč)
2. smířit se s tím, že to hrát prostě nebude, a když tak mizerně - vše je o kompromisu.
Platit v praxi bude bod 2. - tedy kompromis. A zde platí střídat odrazivé a neodrazivé povrchy, členitost místnosti (stěn) zvýšit na maximální míru (police, knihovny, regály, niky, čalouněná sedačka, úpravy stropu, na zem pořádný koberec.) Když půjdeme ještě dál, tak poslechu podřídit uspořádání věcí v obýváku, tzn. bedny 1 od boků a zadní stěny minimálně, za sebou aspoň 2 metry místa, snížit dozvuk na 0,4s max., dbát na prosotorovu symetrii místnosti, řešit záclony a hlavně závěsy na oknech, za sebe maximálně pohltivé materiály a do rohů a kam to jen půjde basové pasti. Ale ty chce vypočítat, což ale inklinuje k bodu 1. :-)
A až bude cimra, pak řešit aparát. Jinak = vyhozený prachy z 80%. A pak přijde na řadu odtsranění přenosu vibrací konstrukcí (plovoucí stěny), zvukové dveře (mám a paráda) a pak už jen kvalitní hudební osiče a ne ty šmejdy z krámu Bonton... a pod. A pak-protože tobude na poprvé stát za nho*no, vše vyházet a začíz znovu. A pka zase a zase. A nikdy to nebude ono. Vždy vás něco bude sr*t, než zjistíte, že cesta k poslechu vede přes speciální místnost a nebo radši jen chodit na živou produkci:-) Ne, to jsem přephnal, ale akustika je snad nejzrádnější část fyziky a ta se očůrat nedá. 20hz doma chce prostě svý a žádná ptačí budka s 13cm středobasem to nezvládně.
Ale to jsem již mimo mísu...
Good luck.
