Navštíveno 4031x
nevíte někdo, jestli norma udává z jaké vzdálenosti je třeba kontrolovat pohledové záležitosti? (štuky, spárování atd)jde mi o to, že si u nás koupil byt jeden pán, co mě furt drtí s vadama a nedodělkama, který dokládá fotodokumentací na makro režim, což při šikovným nasvětlení najdu kdekoliv cokoliv.
Myslím si, že na tohle snad ani norma být nemůže, protože tohle je jen a jen o subjektivním pocitu. Nejsem stavař, ale tohle mi přijde už úplně ujetý. Štuk nebude nikdy rovnej, stejně tak spára nebude nikdy úplně hladká. Já se vždycky ptám, jestli jsou ti lidi normální.
takhle, dělám technickýho dozora a je jasný, že co se týče odbornosti ukrajinských řemeslníků, je to bída, takže štuky stojej za hovno (a to ještě ti naši jsou docela dobrý), takže se přebrušuje, opravuje, maluje, to všechno chápu, ale kurva tenhle člověk je trochu ulítlej a ten byt prolejzá po čtyřech. to už se dostávám do strojařských měřítek...
Tohle bude spirála, protože doděláte jednu opravu a on se začne točit na něčem jiným. Záleží na tom, jestli je schopen říct, co vlastně očekává, i když si myslím, že ho prostě bude srát principielně všechno. Takový klient - u nás mu říkáme vědátor, to je neštěstí.
14.12.2009, 13:39 |
Tea Mělo by to být 1mm na 1m, tedy 2mm na dvoumetrové ALU lati, váze.
Tea: ty mi nerozumíš, o rovinnosti finálních povrchů samozřejmě vím, tam se mi ale vleze uplně všechno a ono 1mm vlny na štuku sice budou v normě, ale je to hnus fialovej.
mě jde spíš o nějakej kompromis.
Free: on ví co očekává- precizní detaily, ale jak říkám, stavařina není strojařina.
viz foto
...
...
...
14.12.2009, 14:58 |
Atrey trocha akrylu, na oko upravit a musí být spokojenej, jinak kdyby to udělali naši dělníci tak je to nechám zdarma opravit.
se mu nedivím. detaily tvoří celek a tohle bych si taky nepřevzal.
To je novej byt? Doba pokrocila a tohle bych si taky neprevzal.
stukum nerozumim, ale to sparovani je jak od prasete.
hoši, ukažte mi jakoukoliv stavby, kde tohle nenajdete. tyhle věci jsou vidět až z 10ti cm a co jsem měl tu čest prolejzat byty co se dneska staví, tak tam bych se fakt poblil. u těch futer nejde o akryl, ale o strukturu ocelových futer, který si on vybral jako "nadstandart".
jak říkám, už jsem pár baráků prolez a v každým najdu během 10ti minut A4ku prasečin.
a ono s tim přebíráním a nepřebíráním to není tak jednoduchý...
14.12.2009, 16:28 |
Dudelina | Upraveno: 2009-12-14 16:32:14
Jojo, předělat. Spíš se divím, že jim to jejich mistr neomlátil o hubu. Pak je člověk u předání za blbce.
Samozřejmě pochybuju, že třeba silikon je někde v normě, ale určitě bude psáno např. u spár, že musí být stejné odstínově a stejnoměrně zahlazené atd.
Já se spíš setkávám s projekčníma chybama, kdy někam zatéká, kondenzuje voda atd. s kvalitou práce, pokud jsou rozumný mistři, tak to celkem jde. Občas toho mistra fachmani chtějí vidět studenýho, když jim např. nechá zahodit futra na 3x, ale nedá se nic dělat...
14.12.2009, 16:36 |
Luke_288 | Upraveno: 2009-12-14 16:42:18
no, ono když dořezáváš obkladačku k ocelovým futrům, tak nikdy nebude každá obkladačka říznutá stejně, takovýho borce neznám, to by museli ten obklad posílat řezat zpátky do fabriky.
ale je fakt, že mistři tady stojí za hovno, protože většinu věcí tady pak nacházim až já při sepisování vad a nedodělků.
mě spíš jde o to, že konkrétně tenhle byt je jinak 1A provedenej, v koupelně jsou všehovšudy dvě místa, který nejsou uplně ideální a tvrdim, že neznám řemeslníka, kterej by to dokázal tak, aby se to jemu líbilo.
spíš mě zajímalo, jestli někdo nevíte, jestli se kupříkladu na spárování nemá koukat třeba z metru, protože s lupou najdu všude něco...
chyb v projektu si taky užívám dost, špatně řešený detaily ohledně HI apod, plochý střechy se špatně navrženýma skladbama, znám....
spíš mě trošku jímá obava z toho, kam se stavebnictví dostává a jaký mají někteří lidi představy. zaplatpanbůh, tenhle člověk je z těch všech jedinej a zajímavý je pozorovat ty, který jsou trošku od fochu...
14.12.2009, 16:41 |
mourl no zrovna ta kachlička u toho okna uštípnutá, jako promiň ale když si berou obkladači 500kč/m2 tak to musí nějak vypadat a ne takováhle prasečina :( jenže dělňasům je to asi nějak jedno :(
Když nám dělali jádro tak nám nalepil i kazovou dlaždičku (a to byl kaz přes celou bylo vidět na první pohled) a bylo mu to uplně šumák že tady musí být o den déle, protože to měl prostě křivé,hrany nezabroušené :(
Futra dělal na dvakrát, protože se mu "hnuly" a to si zakládal ytong novej sám, zdi si taky dělal sám.
No hnus velebnosti, a to to byl čech :(
14.12.2009, 16:44 |
soray Nevim nevim, tohle se mi taky moc nelibi a urcite bych to neomlouval tim, ze jinde je to taky...Zvlast ta treti fotka zhora je docela humus. Od profiku bych cekal taky lepsi vysledek. Panovi se ani moc nedivim, sorry :-((
14.12.2009, 16:46 |
Luke_288 | Upraveno: 2009-12-14 16:49:23
uštípnutá? nevidim. jak říkám, jsou to dořezy k futrům, tam vždycky budou desetiny mm niance.
ono je to fakt trochu složitější, jednak teda tady si obkladači můžou o 500Kč/m2 nechat zdát a to jsem v Praze, za 500 by musel mít zlatý ruce a taky se jinak pracuje se sračkovým obkladem za 300 nebo s obklasem za litr.
pokud někdo máte ponětí o normách na keramiku, asi víte o čem mluvim
ad ta třetí fotka- to co se tam nelíbí je oblitej akryl, kterej se seřízne a opraví, tam jde o ty futra, který jsou takhle z výroby.
14.12.2009, 16:55 |
soray A nemela ta dlazba bejt pretazena pres ten rantl az k samotny zarubni a tam mala spara? Dle ty fotky se mi zda, ze ten rantl je trochu zapustenej - jestli to nezkresluje fotka.
A ty natery...vzdyt tam jsou nenatreny mista, vypada to jak od amatera stetkou :-(
Kdyz jsem ja amatersky obkladal, zacinala mi rada kachli prave u futer, aby se to rezany setkavalo v rohu, nebo nekde, kde se da dat nejaka zakoncovaci lista, ale to by remeslnici museli premejslet hlavou a ne prdeli. Ja se mu nedivim, ON na to bude koukat celej zivot a me osobne prave takovyhle detaily strasne serou. A pritom stacilo tak malo.
Ty futra natreny, nekomentuju, ty jsou snad horsi nez u naseho 40. let staryho bytu. Asi ho ceka oblozeni futer drevem...
tappe, to bylo právě pánovo přání, začínat v rohu a mít dořez u futer.
soray: ty futra mají stínovou drážku, takže tak jak to je je správně, jde akorát o to začistit akryl.
ono normálně bych se na to neptal, ale zrovna tady bylo spoustu těhle prdelních detailů právě z hlavy majitele, kdy mu architekt nevysvětlil důsledky a on to taky uplně nedomyslel, čemuž se na druhou stranu není co divit, protože člověk, co se tim neživí to nikdy nedomyslí.
jinak teda chlapci, řeknu vám, jsem na druhý straně barikády (zastupujem investora), ani za zlatý prase bych nechtěl bejt stavební firma, ale už jsme tu měli spoustu "řemeslníků", co říkali, jaká je tamhleto a tamto prasárna a jaký oni jsou borci a nakonec je ze stavby po dvou měsících bez koruny vyrazili...
problem dneška je, že jsou lidi, co čekaj za cenu škodovky maybacha...
luke: hod sem fotky i z dálky a nikdo neřekne ani Ň. mam novostavbu kterou jsem si stavěl svépomocí sám s kámošema a takových detailů se taky pár najde,hlavně na makro režim v koupelně...
tak jasně, naházel jsem sem pár vypečených věcí, to se hodnotí snadno, ale spíš mi jde o to, že tenhle majitel si navymejšlel spoustu nestandartních věcí z hodně šméčkovýho materiálu, proto mi šlo o ty pohledový vzdálenosti...
ty spraseny spary nemaji se smeckovym materialem nic spolecneho.
beru, ze takovahle prace je dnes standart, ale nemuzes se divit, kdyz ti to nekdo hodi na hlavu.
sprasenej je ten jeden cm spárovačky na první fotce, to na co ty nejspíš narážíš je akryl, kterej se oškrábne z nestejnoměrný mezery řezanejch obkladaček, kdy si pán představoval, že člověk dokáže roboticky přesně uříznout devět obkladaček s lazerově ostrou hranou, kde to šméčko už roli hraje...
jasne, ze narazim na ten akryl. ta spara se da zamaznout rovnomerne na prvni pokus, tohle uz orezanim nespravis. to se ani neptam, proc jsou od akrylu zasrane i ty kachle ;-)
protože je v rozpočtu půl mega na úklid :)
ale muj sen je, dostat se alespoň jednou v životě na stavbu, kde budou řemeslníci takoví fachmani, že bude všechno napoprvý úžasný ;)
u nás teď dělala tchánova firma předsíň, nebejt to jejich firma, tak ten sráč za ty kecy letěl po hodině z baráku, sám řikal že je mu jedno jak to vypadá a posranou skoro obdélníkovou předsíň předělávali 4x a stejnak jsou tam schody jak prase, ale za to může nerovnej podklad, to na těch fotkách bych asi taky nepřevzal, přecijen chci za svoje prachy kvalitu a to nahoře je prasárna
a seš si jistej, že za to může nerovnej podklad? ono co dneska leze z keramickejch závodů, to bych blil. měl jsem kvuli tomu na stavbě i technika RAKO, protože jejich dlažba byla zprohybaná na všechny strany a přesně tyhle "schody" se tam nevhodně zvolenou vazbou objevily. vypoklonkoval se s tím, že i kdyby byly 2x takový, furt je to v jejich normě.
dlažbu máme taky RAKO 60x30, ale když sem strhal starý lino, vzal dlouhou váhu, tak 1,5 cm nebyl problém, prostě starej barák, vyspádovaný "do bytu" a v rozích pro změnu do kopce, kdyby se to mělo srovnat stěrkou všechno uplně, tak to zvedli tak o 2 cm a to se nedalo, už takhle se jedny dveře podřezávaly
tyvole Luke, ty se tim vazne zivis?
ta dlazba neni zprohybana na vsechny strany, ale jen v jednom smeru, bo z celniho pohledu je rektifikovana.kazdopadne to obkladac vi a pokud se snazi polozit 60cm kachle na vazbu, tak je to jeho boj. kazdy stavebni material ma proste sve limity.
to bude i jendysuv problem, bo jsem videl za dverma krabice ;-)
btw ta norma neni 'jejich', nybrz CSN, ale mas pravdu v tom, ze kdyby ji kachle nesplnovaly, tak je ani nesrovnas do krabice.
14.12.2009, 23:22 |
Shr3k Já nevím, budeme se stěhovat za měsíc do novýho, ale takovéhle ošklivosti tam opravdu nemáme. :-) Reklamovali jsme zatím pár maličkostí, jako odřená eurokna od montáže klik a vyskočené pero u kraje plovoučky...
jeste k uplne puvodnimu dotazu -na dlazbe se subdodavatelum srazeji desetitisice na velkych stavbach, bo kdyz ti pan z nadnarodniho koncernu rekne, ze jsi ty detaily odflaknul, tak s tim proste nehnes. ten subjektivni dojem tam bude vzdycky rozhodovat.
.mycTD: myslíš za těma zku*venýma dveřma? ty se taky povedly, ty zas dělali jiný umělci, futra měli bejt 16 a sou 10, takže "krásně" zapadlý, přitom o dvě patra vejš OK, tam se s tim ten stejnej zedník nějak popral, buď sou všichni levý, nebo to maj v pí*i, ale co tak poslouchám ty kecy, tak asi to druhý
15.12.2009, 07:49 |
Luke_288 | Upraveno: 2009-12-15 07:59:45
myctTD: ne, obkladač nejsem, jak říkám, zastupujem investora. nevím kolik jsi toho ty "postavil", nicméně u nás se obkladač drží toho, co mu architekt předepíše, takže nechápu, proč by nějaký položení na vazbu byl jeho boj tzn i řeči o přemejšlení prdelí apod nejsou na místě.
ad zprohýbaná dlažba- ona sice může mít na krabici napsáno, jak je to jednička třída a je rektifikovaná, nicméně konkrétně formát 30x60 jsem vytáh z krabice a jedak byl prohnutej v delším směru do mostu a do si troufnu říct, že každá druhá a když si změřim úhlopříčky, tak rozdíly mezi dvěma úhlořpíčkama na jedný dlaždici byly 2-3mm, takže tak.
nicméně tohle se netýká těch obrázků, to je jiná věc.
proto říkám, projektant vybral co vybral a mám přímý porovnání mezi obkladem za pár korun a za litr. ten za litr se uplně jinak řeže, neštípe se, kamenický rohy, který si tady navymejšleli jsou taky děsný, protože je na to obklad tenkej, rovinnosti jsou taky jinde a když mi RAKO řekne, že má normu až 3mm na metr, což je na keramice sakra znát, tak s tim těžko něco udělám.
shrek: chceš se vsadit? :) uvidíš co najdeš po chvilce zabydlení. tyhle věci nejsou na první pohled vůbec vidět.
u me vzdycky za obkladani zodpovidal obkladac -on musi zcheckovat dovezeny matros a rict, co je realne (vazba, kamenicky roh,...) Pokud rekne, ze takhle ne, tak s architektem (investorem) hledam kompromis. ne, ze to tam naflaka a pak rekne, ze byl napicu matros.
to je vase prace, probrat se zakaznikem technicke moznosti, on nema o nejakem brouseni kachli ani paru.
15.12.2009, 11:38 |
Luke_288 | Upraveno: 2009-12-15 11:39:42
myslim, že si pořád nerozumíme, za technické možnosti klientských změn je zodpovědnej architekt, já dostávám projekt, ten je pro mě směrodatnej, s klientem nejednám, pouze asistuju u přejímek. (máš o fci TDI mylnou představu). nevím jestli máš stavební firmu, obkladačskou firmu nebo něco jinýho a jaký děláš stavby co do objemu, ale u nás vždycky dostane projektant hodně slušně zaplaceno právě za dořešení těhle píčovin.
ale říkám, tady se sešlo dost blbých věcí, počínaje nedomyšlenýma detailama ve spárořezech se kterýma se architekt moc nepáral, konče štípajícím se obkladem při řezání.
me celkem těší, že z 50ti bytů je "problémovej" jen tenhle jeden a to vlivem nepříliš značného zapojení hlavy našeho projektanta. ve výsledku je pro mě stejně důležitej souhlas vlastníka, takže to nechám obkladače předělat klidně ještě 2x, ale vzhledem k tomu, že tohle je jeden jedinej byt, šlo mi to, jestli tu někdo nemá zkušenost s tím, co je reálný a co ne.
jasne, prehlednul jsem TDI...
takze: ty nafoceny detaily v poradku urcite nejsou.
v prvnim kole bych zkusil napravu predelanim tech akrylu/silikonu (tzn vyskrabat a udelat znova. ne, ze to oreze nozem a bude se tvarit, ze je to cajk) a pockal, co na to majitel.
však píšu, poslední slovo má klient, šlo mi spíš o to, že z 10cm vidim víc než z metru nebo metru a půl, nicméně nic takovýho asi nikde psaný není...
15.12.2009, 13:14 |
Shr3k Luke_288: Postrádám nějak smysl sázky, když si pořizuju stejnou dokumentaci jako tvůj klient a průběžně jezdím na kontroly. Nepotřebuju se tam zabydlovat kvůli tomu, abych našel zablemcané spáry dlaždiček v tomto stylu, když jsou pěkně vyplněné spárovačkou. Asi jsem měl štěstí na obkladače, nebo na stavbyvedoucího, který je opravdu puntičkář.
ale tady nejde jen o koupelnu. neřeš to. pro mě je tohle nemoc z povolání, naopak tyhle věci a spoustu jiných vyhledávám před převzetím objektu investorem (nikoliv vlastníkem bytu). vezmu halogen a ukážu ti věci, kterých sis do tý doby nevšim. taková je realita...
i když je mi jasný, že každej si svuj novej byt bude vychvalovat do nebes. před dvěma lety jsem si tim taky prošel :)
15.12.2009, 14:39 |
Shr3k Já si nevychvaluju žádný byt, já jen říkám, že tyhle věci průběžně řešíme (už rok co měsíc a poslední půlrok pak co 14 dní). A že se při jeho realizaci nespokojujeme s "průměrnou" kvalitou.
to neříkám, jen to, že drtivá většina lidí co si choděj ty byty přebírat tak si sepíšou většinou do deseti věcí, který se jim nelíběj a souběžně s tím mám já seznam čítající cca 50 a víc položek a rozhodně netvrdím, že najdu všechno...
Mame stavebni firmu a bohuzel netusim jake jsou ty pohledove metry na ktere jsi se ptal, ale myslim si, ze vubec zadne neexistuji, protoze ten barak bude pracovat celou dobu, takze nektere drobne trhlinky se objevi hned a nektere az za x let. S tim se proste musi pocitat a je jasne, ze kdyz pujde s lupou, tak to je v haji. A s tim zakoncovani dlazby u futer, tak to bych mu rekl, ze to bylo jeho prani a podle toho bych se take zaridil. Takze zapsat do stavebniho deniku a tam i vypsat, ze byl investor obeznamen s problemy. Coz je presne to krive zakonceni. To opravdu nikdo nikdy neda dohromady. To chapu. Mame ve firme obkladace se zlatejma rukama. Fakt fachmana. A ted jsme delali barak, kde obkladacky byly obdelnikove a investor chtel zajimavou vec a to tu, aby byly skladane jako parkety. A po celem spodku meli presne vsude navazovat dokolecka. A nikam se nedavali prahy ke dverim. Tak se to zapsalo do stavebniho deniku, ze obkladac, se proste nemuze na celem baraku pak trefit aby to sedelo, kdyz se to bude delat dokola po celem baraku. Netrefil se o 1 cm, coz jsme docela cuceli vsichni. A investor to nastesti vzal. Spise co by me nasralo tak to, kdyz jedna nejmenovana firma delala stuky a samozrejme rohy nedelala do 90 stupnu. Pak si tam investor nemohl postavit ani skrin a jen nam rekl at to za tu firmu za uplatu opravime. Taky sranda hadr. :-(
Lidi jsou ruzni. A jestli si nekdy necham stavet barak, tak asi fakt budu pes a budu presne dupat po tehle drobnostech, pac pak se na to budu divat cely zivot.
