Navštíveno 7377x
ahoj potrebuji poradit jaky elektrokotel do RD vykon cca 24kw mam ted stary dakon ale uz mu je 12 let a hlavne je dost hlucnej. jakou znacku vybrat a jestli ma nekdo s nejakym kotlem dobrou zkusenost jde mi o to aby mel bezhlucný chod ( nový typ stykačů ) ale to uz asi bude bezny a co nejmensi spotrebu jestli je nejake rozdeleni jako treba u lednicek ( A , A+, A++ ) třeba je to blbost nevim nevyznam se v tom diky za kazdou radu..
Jsi si jist, že opravdu potřebuješ 24 kW? lektrokotle nemají třídy A...., mají vždy 100% spotřebu v daném čase (podle zvolené kombinace spirál a tím i výkonu), a ten čas jak dlouho běží, ovlivňuje čistě odběr tepla, tedy způsob vytápění objektu a tedy primárně kvalita otopného systému a radiátorů....
aha . no ten co mam ted ma 22kw tak jsem myslel ze vezmu radeji o neco silnejsi kdyby se do budoucna delalo potkrovi. jsou to dva velke byty . na co se divat při výberu kotle ? doporucis nejakou znacku ?
08.08.2013, 09:06 |
Mikoň Nepřemýšlel jsi o tepelném čerpadle? Na pořízení stojí sice víc, ale náklady na provoz budou výrazně nižší.
TČ se mu nikdy v rozumném časovém horizontu nezaplatí, to je vyhození peněz oknem (dokud nebude existovat normální dotační program jako v okolních civilizovaných zemích, kde až 70% ceny TČ proplácí obec/kraj). Při tomhle požadovaném výkonu by jel s jakýmkoli TČ 90% sezony stejně jen na elektrokotel (který je v tom TČ vestavěný) a těch pár týdnů kdy by stačil kompresor TČ když rozpočte na amortizaci pořizovací ceny, tak ho levěji vyjde na těch pár dní odletět na Seychely. Leda by měl hyperizolovaný nízkoenergitický domeček velikosti lepší garáže, jak je dnes moderní... ale to by zase nesháněl kotel s výkonem 22 kW, že :-D
2 kW rezerva pro podkroví je nic, to je jeden až dva radiátory. Běžná dejme tomu 80 - 100 m2 půdní vestavba, neboli podkroví, potřebuje orientačně (s použitím rozumných izolací) 5- 7 kW. Navíc, 22 kW elektrokotel - jistič 35A, 24 kW elektrokotel už 40 či 42A jistič, i s tím je nutné počítat. Když už po 12ti letech děláš změnu, bylo by záhodno to pojmout komplexněji, neděláš to přeci na dva roky - zmapovat tepelnou ztrátu versus instalovanou otopnou plochu, vzpomenout si na jakém teplotním spádu topení provozuješ, a může Ti klidně nakonec vyjít, že Ti třeba stačí 18kW....nebo můžeš odlehčit svému účtu za elektriku tím, že kotelnu doplníš akumulační nádobou a využíváním její kapacity získáš i reálně 10% spotřeby, atd.... tím vším bych začal, a až to všechno bude jasné, pak už je dílem mžiku vybrat si na trhu typ, výrobce a model kotle...
08.08.2013, 10:21 |
Cenda | Upraveno: 2013-08-08 10:22:46
radek: můžeš mi vysvětli ono tvrzení, že:" při tomhle požadovaném výkonu by jel s jakýmkoli TČ 90% sezony stejně jen na elektrokotel (který je v tom TČ vestavěný) a těch pár týdnů kdy by stačil kompresor TČ když rozpočte na amortizaci pořizovací ceny" ?
24kW čerpadlo je sranda a troufnu si tvrdit - pokud má opravdu tak velké ztráty - že tady by se vyplatilo.
A když píšu čerpadlo, tak nemyslim předělanou klimatizaci.
Cenda: ukaž mi TČ s použitelným výkonem podávsným kompresorem o hodnotě 22 - 24 kW při -12 st.C venku a potřebě 75 st.C teploty topné vody :) Nezajímají mě letáky ani reklama, ale realita, ju :-D
08.08.2013, 21:58 |
Cenda | Upraveno: 2013-08-08 22:00:19
Radek - to se da bez problemu postavit, ale oba vime, ze takova otopna soustava je pro tc blbost. V mem okoli vsichni stavi soustavy s nizsim spadem, at uz pro cerpadla, nebo kondenzaky. Stejne tak s ekvitermem potrebujes takhle teplou vodu par dni v roce.
Postavis to bez problemu na zemnim kolektoru i voda/voda, na vzduchu uz bude drazsi. Delali jsme i tc s vodou pres 80C a topnym faktorem 2, voda/voda. Nicmene tvoje tvrzeni o vykonu cerpadla je hovadina na ntou.
Cenda: ale Hanz nestaví ani nový nízkoenergetický barák, ani nerekonstruuje rozvody topení a otopnou plochu, jen chce vyměnit kotel - starý za nový, jestli Ti neušlo meritum tohoto vlákna. Nechce vrtat do kopce pod barákem, určitě nehodlá stavět baterii kondenzátorů na střeše či za barákem a pak je poslouchat či řešit jejich zamrzání od kondenzátu a další milé "detaily" které krom nenávratné pořizovací ceny návrhy a realizace TČ provázejí :-D :-D :-D Za svým tvrzením si já naopak stojím, hovadina na entou je právě doporučovat mu chudákovi, aby na stávající systém TČ použil ;) P.S. dělám s topnou technikou přes 15 let, od projektů až po realizace a nepsal bych nic, co se nezákládá na mých osobních praktických zkušenostech....
diky kluci přesne tohle řešil muj znamej nakonec si udelal tč vyhodil 250 tis a je mu to k hovnu nefunguje to a stejne topi elektrikou takze o tomhle nesmyslu vubec neuvazuji... jinak zpet k memu dotazu dum je starsi ale zatepleny 10cm polys. + všude euro okna. daval jsem jeste nove radiatory na mista kde bylo chladneji slo mi o to ze se ve znackach kotlu nevyznam potrebuju jen poradit cemu se urcite vyhnout a mezi kteryma by se dalo vybirat ( napr jako znacky fiat,renault vs audi,bmw )
09.08.2013, 08:40 |
Cenda | Upraveno: 2013-08-09 08:42:16
radek: já ale nikde nevidím zmínku o otopné soustavě. Sám mám na baráku topení staré 20 let a max. teplota vody v soustavě je 60°C - to není problém. Pokud ji neznáš - a když tady není zmíněná, tak předpokládám, že ji neznáš - nemůžeš hnedka plácat o nenávratnosti TČ a házet tady bilance. Jako jedna z možností bylo zmíněno, že by mohl uvažovat o čerpadle. Sám si pak spočítá, co by ho investice stála a jestli se oproti elektrokotli vyplatí. Ale přímo mě popuzuje, když bez znalosti bližších detailů tohle napíšeš. Pokud by se TC chovalo tak, jak píšeš, tak ho instaloval nějakej blbec, což ale není chyba výrobku. Stejně tak TC vyrábí kde kdo, protože "na tom nic není" a v tom je taky problém.
Ke kombinaci solaru a TC se nema cenu vyjadrovat, akorát obchodníci dřou zákazníka, tahle kombinace jen prodlužuje návratnost.
Je to marný, je to marný, je to marný :-D :-D :-D A všem jsem to tady v tý otáčecí židli říkal.....
P.S. Mě zase popuzuje (no tedy nepopuzuje, spíš se tím bavím), jak se dnes lidem do starostaveb cpe hned TČ a tvrzení, že do pěti let je zaplacené, nebo že náklady na otop jsou s ním čtvrtinové či poloviční. Není to pravda, a kdo to tvrdí, lže. Za tím si stojím a vím, z těch cca 70 kotelen s TČ, co jsme za posledních 5-6 let dělali, komu opravdu TČ šetří a dokonce se i dobře amortizuje, a kdo prostě vyhodil ve jménu keců a chůze "s davem" X set tisíc úplně zbytečně. Ad "sám si pak spočítá, co by ho investice stála ...." - to je přesně to, kde se dělají největší chyby a blbosti, když se do těhle počtů pustí neznalý amatér nebo prodejní agent co ví o technice kulové, jen ho zajímají procenta. Nepředpokládaje že je Hanz projektant v oboru TZB s letitými zkušenostmi v oboru obnovitelných energií, prostě a jednoduše jsem včas reagoval na nesmyslnost uvažovat u něj o TČ, když potřebebuje JEN vyměnit 12 let starého Dakona....
09.08.2013, 12:48 |
Lubak Konečně to někde napíše, tak jak to je.
Ač nejsem specialista na topenařinu, tak Raděk to napsal řekl bych velice dobře z pohledu člověka, kterej o problému něco ví a necpe slepě každému TČ.
Mám ve svém okolí už 4 postižené kamarády, který mají TČ namotnované 3 lidi v novostavbě, 1 ve starém baráku a po několika málo letech používání všichni přiznaz že to jsou vyhozený prachy, neboť celkové náklady vč. nákladů na provoz se nevrátí ani kulový.
09.08.2013, 13:25 |
Cenda na základě špatně instalovaných tepelných čerpadel nemůžeš odsoudit celý obor. Pokud někdo hází návratnost pět let, cpe tam klimatizaci a ne TC. Takové návratnosti jsou jen v průmyslu, kde jede na dvě směny celý rok a používá se k ohřevu procesních kapalin, ne u baráku. Stejně tak řada oněch "čerpadel" má výkon jen na papíru (což je obvyklé i u řady kotlů). Pak se na naroubuje ještě na blbě udělanou OS s natvrdo nastavenou teplotou vody a vznikne podobná hovadina, s kterou se běžně potkáváš.
Stejně tak to odpůrci porovnávají s plynem, nebo dokonce tuhými palivy. TC má smysl tam, kde chceš komfort a nemáš plyn, takže nahrazuješ právě elektriku. Na trhu je dokonce řada firem, které čerpadla vlastní a provozují a teplo prodávají levněji, než vycházelo z předchozího řešení. Věř mi, oni zákazníky nesponzorují. Je to jen o tom, dobře navrhnout celek a pokud to tak není, tak se na to vykašlat.
Zde navrhnul Mikoň variantu, která nemusí mít v této situaci smysl. Ale znovu opakuju, že odpálkovat to tvým způsobem bez znalosti dalších podmínek je blbina. O to mi celou dobu jde.
no a já mám zas kolem sebe lidi co to maj v novostavbách, navrhnul to někdo s mozkem v hlavě a ty baráky jsou ročně nákladově na úrovni bytů 2-3kk.
navíc můžou existovat i lidi co neřeší návratnost, ale roční provozní náklady.
Luke_288: Jasně roční provozní náklady ale musejí být v takové výši, aby se náklady na pořízení vyplatily = návratnost samotné investice.
Já třeba znám lidi, kteří se nechali ukecat na vytápění a ohřev vody kolektory slunečními...systém fungoval náklady se snížily...ale pak udělali rozšíření systému vč. 700l akumulační nádrže a najednou je potřeba vodu dohřívat plynem a náklady se nesmyslně zvýšily. Tady jasně platí, že celý systém musí být už na počátku projekčně správně vypočten a připraven.
Ta tvoje prvni veta je vec nazoru a pohledu na vec.
Ad tvy znamy- tak to je jen o tom, zda to navrhuje nekdo se zkusenostma a mozkem v hlave, prtz pokud jim navrhnul slunecni kolektory bez akumulacky, kterou pak dodelavali, tak k tomu nemusim bejt profik, aby mi nedoslo, te to asi nebude uplne OK.
Náklady na TUS topení musejí mít nějaké opodstatnění (většinou snížení ročních nákladů). Pakliže jsou náklady na změnu vysoké, úspora nízká, tak se prodlužuje návratnost do takové délky, že to nemá smysl. Raději vložené peníze šikovně zainvestuji nebo počkám na novější technologii...ty přicházejí s vyšší účinností a nižší cenou.
Nepochopil jsi to. Měli funkční systém, ale nechali se od stejných lidí ukecat na rozšíření o další kolektory a větší akumulační nádrž a najednou je provoz podstatně dražší.
Tak ono vubec celkove navrh enegeticky koncepce baraku je velka alchymie a chce to nekoho se zkusenostma, aby si vsechno se vsim povidalo a ne prodejce co je mu vyslednej efekt fuk.
Kazdopadne treba pro me osobne neni cena porizeni vs navratnost kriterium no 1. To jsou prave ty rocni naklady.
Mrkni na tenhle Dakon
[ Link ] , já ho mám a absolutně mi sedí.
