Navštíveno 3823x
Moje kamarádka se evidentně dostala do pasti. Její maminka podnikala jako OSVČ (velmi, velmi špatně), dostala se do dluhů a protože pak už nesměla podnikat dál, tak nechala svoji dceru v jejích 18 letech podepsat nějakou plnou moc (nebo něco takového, podrobnosti nevím) a podnikala v tomto režimu dál (OSVČ, nikoliv s.r.o). Výsledek je každopádně ten, že matka definitivně zkrachovala a dcera po skončení školy najednou zjistila, že má po matce na své jméno dluhy asi dva a půl mega. Matka dala bohužel od všeho (i od své dcery) ruce pryč, že prý "podnikala, jak nejlépe uměla" a dcera teď samozřejmě nemůže ani udělat soukromý bankrot, protože dluhy jsou z podnikání. Trestní oznámení na matku nemá význam, protože úmysl z podvodu se prokázat nedá. Jen prostě je to obrovská daň za důvěřivost vlastním rodičům v osmnácti. Má nějakou šanci nebo bude dalších dvacet let splácet matčin dluh na splátky a mít tak díky ní půlku života zkurvenou?
(Že je ta matka blbá a naprosto nezodpovědná, to nemá cenu řešit, to je samozřejmý. Ale tu dceru nesuďte špatně - když vám vlastní rodič dá v 18 letech podepsat nějakej papír s nějakou věrohodnou výmluvou, tak upřímně řečeno, kdo z nás by vlastním rodičům nevěřil...)
11.10.2012, 12:17 |
fredy hm tak to je na kokot, osobní bankrot neprojde, stejně u tak vysokého zadlužení by bylo už celkem nereálné doložit schopnost splatit aspoň 30% z dluhů. Vycházela by měsíční splátka něco přes 14 tis a to je taky na hovno... takže dost možná zbývají 2 cesty, bud to zkusit opravdu pžes PČR - bohužel, nebo se bude muset dát do konkurzu...
11.10.2012, 12:20 |
fredy když nad tím přemýšlím, tak bych fakt začal řešit přes PČR s tím, že neoprávněně podnikala matk ana dceru a nasekala dluhy, možná jí odsoudí ale hlavně by mohla být šance že se těch dluhů zbaví a přejde to na matku - bohužel asi jediné řešení jak to neplatit a nemít dluhy...
Jak probíhá konkurz na OSVČ - prodá se veškerý majetek z podnikání (nula), veškerý osobní majetek (to bude asi taky nula, dotyčná vloni ukončila studium) a uzavře se to? Dá se z toho takhle nějak rozumně "vybruslit"?
(Aby bylo jasno, vždycky jsem proti dlužníkům, podporuju exekuce atd., ale v tomhle případě je v tom dotyčná fakt totálně nevinně, tak se jí snažím pomoct).
Bohužel mě potkalo kdysi něco podobneho ale stejnej zaklad duvěra v rodiče, podepsat se mu, on pak dal odemne ruce pryč a ja to odskakal s podminkou na rok a ještě 9 let budu splácet a to jen kvuli duvěře v rodiče a jednomu blbymu podpisu.
Bohužel se obávám že tady bude vysledek stejnej v tom že bude platit ale ať zkusí PČR mě bohužel narovinu řekli že když je to dítě vs. rodič tak je to hodně problematické a šance na nějakej uspěch je hodně malej ale zkusit se musí vše ja jsem to dotahnul k žalobě na otce a tam to skončilo a od te doby se neděje v tehle věci vubec nic.
Taky mam znamou se zcela stejnym problemem jen ze strany otce co nechal prepsat zadluzenou firmu na dceru a pak si v klidu umrel. Dotycna divcina uz x let plati splatkovy kalendar.
Potkat neco takovyho me tak asi opravdu zacnu premyslet nad tim jestli z tyhle zeme neujedu nekam hodne daleko kde me zadny veritel ani exekutor nenajde....
11.10.2012, 12:42 |
Kacko Mr.Scully: Neuzavre, jakmile bude mit prijem, tak ji to seberou. At jde na PCR a soudi se. Myslim ze zamer matky je evidentni.
Kacko - takže ten konkurz nic neřeší? Prostě bude třeba 10-2 let pod exekucí, než to splatí?
Už byla u právníka a ten ji u soudu moc šancí nedává...
12let? To je hodne optimisticke, vezmu li 2,5m a splatka jen dluhu bez uroku 10tis./mes (coz uz je sakra hodne), tak to je 21 let :-/
Je to hnus, preji pevne nervy :(
Lukasino - započítal jsem do toho nějaký majetek, který ještě mají a který musejí prodat (dům na vesnici), hodně optimisticky pak zbyde dluh něco mezi mega a mega a půl.
Co tedy ten konkurz - jaký je jeho význam? Pokud se v něm dluhy nesplatí, tak stejně všechny pokračujou dál a vymáhají se formou exekucí?
Tak konkurz už jsem si dohledal, ten fakt nic neřeší.
Další dotaz - můžou exekutoři přijít k jejímu příteli, u kterého bydlí (ale nemá tam trvalou adresu)? Tam je to asi dost sporné, ne?
Někdy mě štve ta nemožnost editovat příspěvky... exekutora už jsem si vygoogloval - může hledat dlužníka i na adresách, kde trvalé bydliště nemá. Jen je otázka, jestli se o nich dozví, případně jak...
11.10.2012, 13:32 |
Augi Ne, rozhoduje trvalé bydliště. Sice bydlí u přítele, ale ta nemovitost a movité věci s ní přece nic společného nemají.
11.10.2012, 13:34 |
lukee_cz | Upraveno: 2012-10-11 13:35:51
Mr.Scully: muzou prijit prakticky kamkoliv, kde se osoba vyskytuje a je nejaka pravdepodobnost, ze tam ma majetek. Je to da se rict jen na nich a pak na jejim pritely, aby dokazal, ze je to jeho. A ze zkusenosti v rodine resit neco s exekutorama doufam nikdy nebudu muset :( vlastni blbosti pribuzneho se to dostalo az k exekuci na ucet a kdyz bylo vse zaplaceno a vyrizeno, tak si banka a exekutor vic jak PUL ROKU prehazovali, kdo ucet muze odblokovat a furt se z nej strhavali penize...dost bordel :(
EDIT: tady s Augim rozhodne nesouhlasim. Tim padem by kazdy na koho je vypsana exekuce mel prazdnou trvalou adresu a bylo by, respektive trvalou adres na urade a prechodnou ve sve vile ;)
Přechodné bydliště bylo zrušené. Ted existuje trvalé bydliště a kontaktní adresa.
lukee_cz - přesně tak, já jsem vygoogloval nějakou právní poradnu, kde se jasně píše, že exekutor může jít i tam, kde má informace, že se dotyčná osoba nachází. Jinak by si dlužníci napsali trvalé bydliště na úřad a nikdo by na ně nikdy nemohl. A pak už je to asi boj o tom, které věci jsou dlužníkovy a které patří jeho partnerovi/partnerce. A nevím, jestli je tam presumpce viny nebo neviny, ale dokazovat pak vlastnictví každé kraviny je asi peklo.
11.10.2012, 14:09 |
Bucci osobně bych šel do soudu... i když... právník, a všechny ty kokotiny okolo stojí peníze, který můžou bejt využitý i k nějakýmu tomu splácení...
fakt blbá situace...
A co na to říkají věřitelé? :-)))Kuwa nechat dojít dluh do mega to už hraničí s jistou dávkou flegmatismu:-)Obávám se, že tady není jednoduché řešení, protože kde nic není, ani smrt neber a řešit situací tím, že matku zavřou, je kravina, protože pak nebude moci ani prokázat dobrou vůli soplácet dluh:-) Jak známo, odsouzený dnes nemusí pracovat.
Chudák holka, v 18 mít 2,5 mega balónu, to se jen tgak nevidí. Pokud je to fakt, jak bylo napsáno, tak jí to vůbec, ale ani trochu nezávadím.
Mr.Scully: da se rict, ze presumpce viny. Ty musis dokazat, ze veci jsou tvoje a taky doufam, ze tohle nebudu muset nikdy podstoupit...kdyz to hodne prezenu, tak staci, aby nekdo rekl, ze se dluznik delsi dobu pohyboval tam a tam a uz muzes byt v pruseru (samozrejme krajni situace, ale celkem realna).
Ted sem treba v podnajmu a od exekutoru prisel uz dopis o exekuci na byvaleho najemnika. Aamo majitel to resi, nicmene delsi dobu pri navratu z prace sem cekal polepene dvere zlutou paskou a premyslel, jak budu dokazovat, ze je vse moje...nastesti uz vyreseno.
Jinak tady asi jina moznost jak PCR neni...i kdyz mala moznost vyreseni pro tu holku, ale jedina aspon trosku mozna. Mati je to podle popisu evidentne jedno.
Zdeny60: pro veritele jsou obe situace k nicemu. Jak matka na svobode (kde OPET PODLE POPISU asi nebude moc vule dluh nejak resit), tak zavrena, kde se nevyresi pro veritele vubec nic. Na druhou stranu zavrenim matky by se vyresila situace dcery, takze v tomto pruipade "aspon neco"....kazdopadne hodne smutne tohle to pro dceru :(
Zdeny60 - je úplně jedno, jestli matku zavřou nebo jestli z ní vůbec něco vymůžou. Klíčový je, aby se dcera zbavila dluhu, za který nemůže, protože je z té situace na pokraji zhroucení...
lukee_cz - právě, taky se obávám, že stačí podezření a už je proces nastartovanej... čili ona skoro ani nemá kde bydlet, protože tím do exekuce stahuje toho, u koho bydlí (a kdo pochopitelně nemá účtenky se jménem na prokázání, že ten majetek je jeho).
Ta dcera by asi byla schopná to splatit, je chytrá, třicítku hrubýho si vydělá, deset měsíčně by možná zvládla, ale 15-20 let? To je fakt zkažená půlka života cizí vinou...
11.10.2012, 15:05 |
Mika Odsouzení v ČR jsou povinni pracovat. Pokud jim to zdr. Stav dovoluje a není jim víc jak 65 let. A v 18 letech mít takto zkažený život. Ach jo.....
11.10.2012, 15:08 |
Mika Odsouzení v ČR jsou povinni pracovat. Pokud jim to zdr. Stav dovoluje a není jim víc jak 65 let. A v 18 letech mít takto zkažený život. Ach jo.....
11.10.2012, 15:08 |
EFCA Ten přítel v případě exekuce na jeho majetek může podat tzv. vylučovací žalobu, jak se ale prokazuje, že majetek je jeho, to nevím.
Takže mi z toho vychází prostě jen dvě varianty - za prvé zkusit žalobu ma vlastní matku (čili konzultace s právníkem = další nemalé výdaje) a za druhé holt platit, protože ta situace je jinak neřešitelá...
Ona už to nějak s právníkem řešila, ten jí bohužel šance nedával. V podstatě asi jde o to prokázat, že byla jen bílý kůň a že podnikání dělala celé ta matka? Je tohle ten správný směr? Nic jiného mě nenapadá...
11.10.2012, 15:16 |
Q já bych pochopil kdyby ručila nebo si půjčila, ale pokud nepodepisovala, nenakupovala, atd. tak bych to označil za podvod. měli by se podívat na to, že jestli tam probíhaly platba, kdo tedy platil a kdo podnikal....
jenze oni budou nejspis argumentovat tim, ze to podepsala, takze o tom vedela. v tom bych videl zadrhel.
Trvalé bydliště je jen ze zákona, hlavní je, kde se člověk zdržuje. Exekutor si tě může hlídat 10 let a pak si to nechat prodloužit o dalších 10 let.
Zkusit to přes PČR a když tak nějaké podklady od Živnostenského úřadu po tom, co jí napráší, že podnikala nezákonně, oni by to měli řešit, pak i oznámit to na finančák. Jako rodina už stejně skončili, tak co se s tím srát!
Budou se po ní vozit, že už musela vědět, co podepisuje a co to muže znamenat, ale co, to se dá přežít líp jak platit to, co má na krku teď.
Věřitelům, pokud mají dostatek volných prostředků to mají jako investici, protože se docela dobře, pokud to není bílý kůň, k prachům dostanou přes exekutora a dostanou úroky, takže vlastnĕ půjčka s úroky bez půjčky...
.mycTD - to si právě myslím, že když to podepsala, tak se z toho asi nevyvlíkne.
HIGHTOWER - ale i kdyby se prokázalo, že třeba ta matka jakoby podnikala neoprávněně, tak pořád to asi ten dluh z té dcery nesejme, řekl bych...
Prokázaní, že je to tvoje je mazec, pokud kupuje v hotovosti, na nic, pokud kartou, dalo by se to brát, že je to jeho, kdyZ to platí svou kartou, nejlepší je objednávka na jméno, není pak co řešit. Vyučovací žaloba ale trvá třeba půl roku a věci nemáš...
No, nesejme, asi, ale možná podklad na žalobu o náhradu, neboť to vzniklo nezákonně, nevím přesně a nebo aspoň aby taky něco musela platit a kdyby ne, ať ji to třeba taky posere ještě život! Protože nic jinýho si nezaslouží!
btw zaloba o nahradu pro dceru je opet k nicemu. Ona bude povinna zaplatit v tomto pripade dluhy z podnikani, a to, ze ji matka bude mit neco platit bude druha, naprosto nezavisla vec, ktera ji nemusi prinest ani korunu.
Jedina moznost je nejakym zpusobem dokazat podvod od zacatku, jeste pred podpisem. A pak teda jeste bude dulezite, jestli se dcera jakymkoliv zpusobem, i malym, zapojila do podnikani....ale nejsu pravnik, ze, treba je to uplne jinak.
11.10.2012, 15:49 |
TROY no myslel jsem si,že u nás v rodině to je snad jediněj případ ze sta tisíc a vono je víc jak tak čtu, kdy rodiče ojebou vlastní děti :(
11.10.2012, 15:51 |
macomb | Upraveno: 2012-10-11 15:55:02
Rozhodně bych šel soudní cestou, ztratit už nemá moc co a za možnost získat "svobodu" si to myslím stojí.
[ Link ] Další možnost je najít si svého dlužníka, který převezme "rozjeté" podnikání podobně jako převzala kamarádka od "maminky", někoho kdo to má jako povolání :)
[ Link ] Osobně se mi tyto praktiky příčí, ale v tomto případě si myslím že by mělo své opodstatnění
chapu to stejne, jako lukee_cz: dcera je zodpovedna za dluhy z podnikani a pripadne skody si pak muze hojit na matce.
Měl bych ještě upřesnit ten můj první příspěvek - nešlo asi jen o nějakou plnou moc. Předpokládám, že dcera musela i třeba odevzdávat daňové přiznání (když matka nesměla podnikat), tudíž se zapojila do podnikání a žádný soud už to nebude brát jako podvod matky na dceři. Prostě v tomhle už dcera namočená je. Z toho se asi nevyvlíkne. Teď je otázka, jak s co nejméně škodami z toho zkusit vybruslit.
Tim poslednim prispevkem si tuhle debatu vicemene uzavrel...ted uz neni o cem a jedina moznost je uz jen treba ta "prasarna" co napsal Macomb.
Uz jen to, ze odevzdavala priznani, kde (pokud nebyly falsovane, respektive vymyslene) byly ty "vetsi vydaje" zanesene znamena, ze nic ostatniho uz by soud nemuselo zajimat...bohuzel.
Najít bílého koně podle mě nemůže vyjít, za prvé by to musel být leda nějaký bezdomovec (což by ještě šlo), ale hlavně za druhé je to podle mě trestný čin? Bezdomovec by se asi do podnikání nezapojil, ani by nešel odevzdat daňové přiznání svým jménem...
jak bylo řečeno výše, policie, finančák a pokud by to nehodlali přijmout, tak říct že ten podpis je podvrh. I to se dá udělat, aby ten podpis byl k nepoznání...
to bylo mysleno spis jako vtip...samozrejme, ze je to trestny cin ;)
To je reakce na mě? Ano je, ale na svini svinsky. A jak ta její de*ilní matinka prokáže že to nedokáže v podstatě identicky opsat? Nijak. Nehledě na to, že dneska už se to nemusí dělat jenom rukou...
nene, to bylo na Mr.Scully, ktery mel otazku na muj prispevek :)
IT-master - řekl bych, že těch podpisů bude víc (daňová přiznání atd.) a sázet na to, že nějakej znalec tu pravost nepotvrdí, je chůze na hodně tenkém ledě...
11.10.2012, 17:36 |
IT-master | Upraveno: 2012-10-11 17:39:35
to lukee_cz, ok
to Mr.Scully: Tak vem si, že si můžeš v podstatě z čehokoli co kdy podepsala udělat sken, převést si to na body a zadat to jako podpisovej vzor pro tu mašinku s propiskou, takže to bude identický a zároveň to nebude tištěný, takže... Všecko jde, samozřejmě, plocha pod nohama se samozřejmě tenčí.
Abych pravdu řekl, nemám rád lži a podvody ale bohužel to někdy jinak nejde. :( Na svini svinsky. Proč by měla mít zkurvenej život ona a ne matinka?...
EDIT: navíc, moc jiných možností není:( Buď to zkusí čistě, přičemž je minimální šance že uspěje (přál bych aby uspěla) a nebo si krapet zašpiní ruce ale má větší šanci na úspěch a celkem normální život.
IT-master - a může něco ztratit, pokud poukáže na to, že podpisy byly falešné? Křivá výpověď nebo tak něco? Jako ani mega nestojí za to, riskovat basu...
Podle mladý, který studovala právo na Masárně v Brně, by bylo nej zainvestovat do hodně dobrýho právníka a ten by jí měl dokázat bez problému vysekat. Pokud studuje nebo je nezaměstnaná, tak prej požádat Advokátní komoru o právníka a bude ho mít grátis a vše bude rychlejší, nicméně zaplatit si nějakýho kvalitního (nešetřit na něm) se jí prej rozhodně vyplatí.
Co se týče toho křivýho obvinění, tak prej pokud bude klika, tak asi jenom omluva a při nejhorším 200 až 300k:/ V horším případě asi podmínka až basa na tři roky:/ Takže to asi padá:/
Nicméně, zkusit se hájit, že nebyla úplně příčetná (den před tim mejdan bo tak) a už prý ten podpis neplatí, tak když si zajistí od kamarádů dostatek svědků, co jí vidělo na párty, tak je to v cajku. (To je prej jedno z nej řešení v tomto řešení. Případně že si před tím cvakla panáka, matinka dělala citový vydírání nebo naopak vyhrožovala. Což je sice slovo proti slovu ale advokáti znaj soudce, a prej to není problém dostat k takovýmu, kterej nemá rád taký vyžíračský svině a bude též v cajku.
Nehledě na to, že pokud by bylo nějaké jiné obvinění na její máti nebo něco podobnýho, tak už to slovo proti slovu tak úplně neplatí a její matinka bude v hajzlu.
Toť zkušenosti polovičky co právo studovala. Já bych asi šel aktuálně cestou ne/příčetnosti, nátlaku. Vyjde z toho nejlíp, viz výše.
Omlouvám se za ten stupidní nápad s tím podpisem, jsou tam jisté parametry který mi nedošly (každej podpis je tak trochu unikátní, takže...).
11.10.2012, 19:25 |
Kesam Ty krávo ted sem to pročítal pěkně paní máma :(
Nechci malovat čerta na zeď, ale jak dlouho to na tu dívčinu běželo? Kdyby šlo jen o jeden podpis, tak neřeknu, že by to nešlo uhrát na nějaké jednání pod nátlakem apod. Ale pokud podávala daňová přiznání, kde muselo být vidět, jak velký jsou závazky, tak pochybuji, že se z toho dostane. Nenapadá mě jiná možnost, než že v těch 18 na ni matka pořídila živnostenské oprávnění, takže dívčina může mít závazky i vůči státu (finančák, zdravotní, sociální).
Takže bych v prvé řadě přesně vyjasnil ten režim, v jakém to podnikání běželo - tj. IČO na dívčinu a reálně podnikala matka anebo co? Teprve pak se dá radit, jak dál.
11.10.2012, 19:56 |
DaveX Hoď to do televize, ať má alespoň máma z ostudy kabát. Třeba jí to otevře oči. Jinak to co napsal IT-master zní celkem dobře.
11.10.2012, 23:01 |
Sau Já bych toto asi řešil restartem na uplně inčím konci naší planety, ale samozřejmě to není pro každého, no.
IT-master - myslím, že na nepříčetnost ukecáš jeden podpis, ale ne pět nebo deset :-/
Šestikule - no právě, takhle nějak se taky domnívám. Zkusím zjistit ještě nějaké podrobnosti. Ona kvůli tomu měla živnosťák na danou činnost (autoservis), takže téměř jistě vše bylo na její IČO a reálně podnikala matka.
tak to je drsny :( tohle mi udelat rodice tak asi utecu z CR, zkurvenej zivot s vedomim ze se nemuzu spolehnout ani na tu rodinu, nic by mne tu nedrzelo
12.10.2012, 01:32 |
IT-master | Upraveno: 2012-10-12 01:33:07
Pokud to bylo na autoservis, tak to prý nemohlo být napsaný na ní, neboť dle zákona nejspíš bude v tomhle potřebovat praxi nebo vyučení v oboru (pokud to nemá se schválenym dozorem) jako většina živností. Takže, záleží tedy jak to bylo, pokud pár podpisů, tak by to asi šlo jak jsem říkal, pokud je to jinak tak záleží na okolnostech. Nicméně by to chtělo zkusit toho právníka, ten vždycky něco najde, navíc, pokud jsem to pochopil dobře a šlo tedy o autoservis, tak ten sto procentně nebude čistej.
Pak je možnost, ještě nechat si vypracovat posudek, že v 18 letech na tom inteligenčně nebyla jako 18 letý člověk ale...
restart v jine zemi... bude se to tahnout, zaplati za soud a pravniky a nakonec dluh bude splacet 20 let...
IT-master: nene, díval jsem se do rejstříku, má tam uvedeno "Údržba motorových vozidel a jejich příslušenství" a to vystudovala nějakou filozofii nebo co. Takže pro tuhle živnost vyučení potřeba není.
Nj, restart v jiný zemi... to se snadno řekne, ale to už by ses nesměl vrátit asi nikdy. Leda po nějakém promlčení...
restart v jine zemi se da udelat s jinou identitou, takze pokud neni celosvetove hledanej zlocinec, nikdo ji resit nebude, jestli se vrati jako slecna Novakova nebo Mrs. Smith...
znam holku co litala po Evrope na pas svoji kamaradky a to si nejsou vubec podobny...
13.10.2012, 11:06 |
All Já o těchhle problémech nic nevím a nejsem právník abych se pouštěl do spekulací takže jen jedna kratičká úvaha.
Podstatná většina 18-ti letých je vůči rodičům v postavení závislém. Pro studenty to platí o to víc. Možná by stálo za to zkusit to hrát na vydírání jako trestný čin. V následujících letech se pak už nedalo nic dělat. Taková svině jako je ta matka si nic jiného nezaslouží.
