Navštíveno 6432x
Máte nějaké tipy, kam se obrátit na vchodové dveře? A co je lepší? PLast dřevo hliník? Okna budou plastové. A chci se mrknou i jinde než jen to co nabízí firma od oken.
My jsme chtěli jednoznačně dřevo a brali jsme je zde:
[ Link ] a jsme velice spokojeni ;)
Jestli ti to pomůže, není nad referenci od uživatele:-)
Mám plastové dveře Sulko (vyrábí Sulko Šumperk) a mám je již 13. rok. ANi jeden jediný problém -žádné rosení, netěsnosti, ba dokonce ani změna barvy a to jsou vystaveny přímému slunci.
Na rozdíl od hliníku (kterýžto je barevným kvem) ti u plastu nehrozí, že ti je cigání v noci šlohnou a k tomu ještě něco dalšího :-)))
Hliník má navíc daleko větší tepelnou nestabilitu proti plastu, což ale nemusí nic znamenat.
Osobně bych šel do dřeva, už jen kvůli pocitu. Na baráku od našich se teď dělaly okna, dřevěné, právě od TWW a uplně super. A ještě za dobré peníze. Jestli si vzpomenu, nafotím tam detaily.
crestik: jestli by si mi hodil nějaké foto bylo by fajn. Ono hodí se mi i nějaká inspirace nemám moc představu jaké. potřeboval bych aby pustili světlo, ale nechci aby byly samé sklo. Barák je prozatím kostka ale kdo ví jak bude do budoucna.
dřevo je super, ale potřebuje alespoň nějakou základní údržbu. plast je asi bezúdržbovej, ale je to prostě plast.
Jen takový detail, sice psychologického rázu, ale přesto. Taky mi nabízeli dveře s částečnou skleněnou výplní, kvůli prosvětlení chodby. Odmítnul jsem to, raději jsem upravil otvor pro dveře pro montáž nadedveřního světlíku. Přeci jen sklo se dá lehce rozbít, klika v dosahu.... Je to jen pro pocit, ale sklo do vchodu bych si já nedal kvůli tomuto. Jasně, dveře se vylomí celé i se zámkem, ale plné jsou plné...
Zdeny60: Mě naopak prodejci tvrdili, že čím více kvalitního zasklení je = tím více teplotně propustné dveře jsou. S fólií proti rozbití bych i řekl, že bude to sklo odolnější než plast, který provrtají lehce a otevřou si :-(
jj, to sklo jen tak sutrem nerozbijes (vyzkouseno) a pochybuju, ze by ta plastova vypln byla vyrazne odolnejsi.
Tady jsou ty naše, pro inspiraci ;)
Sorry za OT, kdyz vidim takovyhle dvere s polokosoctvercema, kde jedou linky 4ma smerama, rikam si, ze to musel navrhovat nejakej vybornej designer :)
A nám se prostě líbily, tak je máme :)
13.08.2013, 18:27 |
Ales | Upraveno: 2013-08-13 18:28:18
Dřevěné dveře jsou pěkné když jsou nové, ale za nějaký čas slunce barvu vyžere, potom musíš použít šmirgl - barvu - a je po kráse :( Plastové jsou dobré okna, dveře nikoliv, jelikož se po čase svěsí a drhnou o podlahu, na pantech je sice zvedneš, ale né do nekonečna. Hliníkové dveře jsou nejstabilnější, je to kov lakovaný komaxitem, takže životnost nejdelší, tepelné vlastnosti bez problému, mají polyamidové můstky (přerušení tepelného mostu) takže v zimě bez problému. Dělám v oboru 20let, kdyby jsi chtěl hliníkové dveře tak se ozvi: www.krespo.cz. Máme za sebou stovky hliníkových nejen dveří...
13.08.2013, 19:41 |
Crimson | Upraveno: 2013-08-13 19:43:00
Logicky to musí ladit s oknama, takže jaká okna, takové dveře
jen neudělej chybu jako my, vnitřní barvu dveří si nech udělat jako všechny ostatní interierové skříně, dveře, zárubně..
to nám nedocvaklo, takže celá chodba je tmavá Wenge včetně vestavěné skříně jen ty vstupní dveře zlatej dub nebo co to je nám to tam kurví ..
jenže když má člověk hrubou stavbu a objednává okna/dveře
neuvažuje už nad barvou interieru :-(
Crimson: jj to jsou drobnosti které pak dělají celek. Díky za tip.
Jinak ono je asi dřevo jako dřevo. Rodiče od mojí mají dřevěné dveře právě od výše zmínění TWW a jsou stále jak nové. A to jsou 10 let staré a svítí na ně slunko a sem tam i déšt a sních přímo na ně.
Ales: delate i drevohlinikovy okna?
Ales koukám že jste z Hranic na moravě. Kam lze poslat poptávku. Nechal bych si od vás nacenit i okna. Normálně přes webovky?
13.08.2013, 20:24 |
Ales Luke: ne
Tweety: ano
Jen pro představu a uvítal bych i nějaké návrhy, v tom co maj firmy ukázky se mi stále nedaří udělat si představu.
Ted jsou dvoukřídlé. Velikost otvoru bych rád zanechal ale křídla klidně nemusí být souměrné. Ale chtěl bych mít nějaký větší otvor do baráku proto zanechat velké.
Tady pro příklad barák. (zatím žádná sláva, ale brzo se snad začne měnit k lepšímu.
Ales:
záleží, jaké plastové dveře koupíš. Já jsemříkal - mám je 13 let na přímém JZ slunci, kde na ně pere do pozdního večera a za 13 let jsem na ně nechytnul, mimo hadcru vody na umytí.-) Nechápu, kdes na tuhle blbost přišel, protože v nich je ocelová kostr DCunix či jak se to píše (alias okna) a plastový jsou jen povrchový pláty. Ani se nehnou a kupodivu na rozdíl od oken zatím ani nezměnily barvu, která je furt sněhově bílá z obou stran.
14.08.2013, 10:33 |
Ales Zdeny máš pravdu, že mají ocelovou výztuhu, ale v rozích nespojenou, páč to nejde, je pouze navlečená v profilu tudíž není nosným prvkem.
Je fakt, že i plastové dveře jsou už dneska na jiné úrovni než tomu bylo dřív, ale hliník je mnohem stabilnější.
Ales-v čem vidíš tu stabilitu? Já si jen pamatuji z dob totáče, že nebyly jediný hliníkový dveře, který by v rozích neměly fuku na prst, jednou jo, jednou ne...Hliník je IMHO z pevnostního hlediska horší jak ocel.Ale mně to je celkem jedno, důležité je, že po 13 letech jsou dřevěný EUR okna i dveře zralý na výměnu, zatíco plasťáky se ani nehly.
A jako důkaz pro toto tvrzení mám výměnu 6 dřevěných oken VELUX, které jsem nahradil loni oky ROTO a jsem si na 200% jist, že ta okna přežijí barák (na rozdíl od VELUXů, které byly po 12 letech na stro sra*ek).
Toť můj názor podpořený osobní zkušeností na plastový výplné otvorů a dřevo/hliník.
K EUR dřevěným oknům opět zkušenost - na kterou denně čumím ze svýho baráku = sousedův barák, který letos v létě po asi 9-10 letech měnil všechn aokna EUR dřevěná za plastová. Pročpak asi??? kdo neveěří, rád mu to předvedu já i soused, stačí jen dojet.
řekl bych že hliníkový výrobky urazily od toho totáče dlouhou cestu.
dřevěný okna u táty v baráku po 10ti letech začaly puchýřkovat, po 12letech výměna. pravda je, že bez údržby. jsem teď ve fázi návrhu svýho bydlení, bohužel k plastu mám odpor, to mi do baráku nesmí, dřevo je dobrý, ale nechci každej rok natírat nebo po x letech měnit, takže jediný co mi vychází je právě ten dřevohlinkík
Luke_288:
někdy je lepší vsadit na zdravý rozum, než na předpojaté kecy eko-odborníků.
Co ti vadí na plastu? Pokud si vezmeš dveře plast v dekoru dub/ořech, z půl metru nemáš nárok poznat materiál. Ten ale bezpečně odhalíš po 15 letech:-)Zatímco dřevo bude v pekle, plast bude OK. Já to nikomu nechhci vnucovat,a le obecné kecy o tom, co je nejlepší (jako třeba dřevo, bio-maso bez masa, bionafta, ekologický paliva jako ekobrikety a pod...)už samy ze své podtstay upozorňují na to, co je neprodejné)mě už fakt iritujou. Já říkám, ať si každý koupí, co chce, to je jasné, ale měl by při nákupu řídit obecnými pravidly a používat i nějaké reference z okolí.
Táta je truhlář, máme možnost i eurookna za dobře a přesto jsme šli do plastových oken i vchodových dveří rozdělených klasicky na 9 dílů a zasklené trojsklem, kterým se tam jen tak nikdo nedostane kor v tom malém rozměru...
Jinak dřevěná okna potažená hliníkem? Tam je nebezpečí, že to dřevo shnije, to taky nevidím jako velkou výhru...
14.08.2013, 13:41 |
Luke_288 | Upraveno: 2013-08-14 13:43:03
jinými slovy at si každý koupí co chce, ale pokud to nebude plast tak je to špatně :)))
alespon tak to z tvýho příspěvku cítím. s plastem mám prostě problém ten, že to je plast. nikde tu nikdo nepíše žádný ekokecy, nikde nikdo neříká co je nejlepší, to jen ty tvrdíš, že nejlepší je plast.
nějakej dekor mě moc netrápí, ale každý otevření a zavření okna/dveří mi to, že to je plast připomíná.
tuner: že by ti dřevo shnilo ze strany interiéru? to jako vážně?
14.08.2013, 13:26 | Zdeny60
To je právě to, člověk, co pořizuje poprvé a počítá, že na 15-20 i více let, tak neví, co si vybrat, a co vlastně chce. Napřed se jde po cenové cestě - Plast - Dřevo - Dřevohliník, no a pak se zjištuje, co nejlepší. A jak vidno, reference jsou k ničemu, protože už i tady z pár referencí vlastně všechny materiály jsou OK, no, možná až na to dřevo :-D. A obecná pravidla jsou psány a preferovány těmi, co referují a znají sami. Málo kdo může referovat opravdu všechny materiály a hlavně ohledně časovosti, když za život poznáš tak 2 materiály a stejně za 20 let je vývoj a technologie jinde, takže to je taky k ničemu :-D Prostě past. Jedině, kdy není, když máš tiskárnu na prachy :-D Bud rovnou vezmeš 100% kvalitu, což se pozná na ceně vesměs a nebo zkusíš a když po 3-4 letech je to špatné, vyzkoušíš zase něco jiného. Je to jako s dřevostavbama, to, jak jsou opravdu kvalitní se pozná ještě za dalších 20 let od postavení prvních, ale to stejně v té době bude technologie zase jinde, jako je ve zděných, dříve cihla, ted cihlové bloky atd.
14.08.2013, 15:06 |
Tuner#2 | Upraveno: 2013-08-14 15:08:36
Luke_288: Pokud bude zevnitř uzavřeno nějakým nátěrem či plastovým zástřikem, tak ano. Na masivní dřevo je nejlepší olejová lazura, použil jsem jí a podbytí, ségra to má už přes 10 let na plotu a po dvou nátěrech to odpuzuje vodu a je i po 10ti letech plot jako nový. Táta poměrně nedávno dělat nové plaňky na plot klukovi co koupil nějaké plaňky z Rakouska (údajně super povrchová úprava která se nemusí ošetřovat - ale vypadá to jak zalité v plastu). Plaňky po 4 letech na totál schnilé jak houba, že začli odpadávat. Proto bych měl strach mít dřevěný rám za rozpáleným hliníkem (nejlépe tmavé barvy) na sluníčku a naopak studeným hliníkem v noci. To dle mě nemůže dopadnout dlouhodobě dobře...
Luke_288:
ne, tak to není. To, řže plast má největší potenciál z hlediska životnosti, je dáno jeho chemicko-fyzikálními vlastnostmi, jimž se ani dřevo, ani hliník nemůže rovnat. největší odolnost proti vodě, největší teplotní stabilita, odolnost protui chemikáliím, odpadá nutnost jeho povrchové úpravy, největší odolnost proti mikrobiálnímu napadení (ano, i hliník může pdléhat mikrobiologické destrukci). Já se domnívám, že tyto argumenty jsoiu celkem jasné a není potřeba psát to, co jis napsal ty, že JÁ tvrdím, že mám plast a tudíž plast je nejlepší.
Pominu fakt, jak hliník vede teplo.-) Stačí se mrknout kolem sebe a vidím, že hliníkové dveře a okna je to poslední, co bych si na barák dal a při vší úcět k těm, kdo Al dveře či okna vyrábí, ještě to nemají zvládnuté na 100%.
A to pomíjím fakt, že hliníkové dveře ve mě vzbuzují asociace na léta Páně 80., kde například veře na nádraží či do čekáren ordinací byly vyráběny z hliníku a jen pohled na ně ve mně dodnes vzbuzuje pocit totality a hnusu. Špinavé, zkorodované, zašlé, v rozích fuky, skla uvolněná... Možn á jen předsudek, ale i obava z reality dodnes trvá:-)
Asi takhle- hlinikovy okna dneska umi 1,1-0,9 W/m2K na ramu.To jen k tomu, jak to nemaj zvladnuty.
Je rok 2013, ne nejaky zlaty 60 nebo 80 leta, chce to otevrit oci a necerpta info jen od sousedu z vesnice co si dali pred 15ti lety nejlevnejsi hlinikovy okna na trhu.
Vetsina administracek ma dneska velky hlinikovy okna, kdyz nam to na baraky vozi tak vidim co dneska umi vyrobit takze nejaky fuky v rozich? Tvl nenech se vysmat :)))
Zdeny, jenže doba je trochu někde jinde a hliníkové okna a dveře už jsou asi tak dva světelné roky dál, než ty komunistické. O povrchovce se ani nezmiňuju, kdy na všechny povrchy už jde dneska udělat vzorek krokodyli kuže v odstínu velbloudí moči.
Na našem starém baráku byly dřevěné okna původní, tedy 50-70 let staré, dovíraly, nekroutily se, jednou za 5-10let se natřely. Pokud ovšem má někdo potřebu zkoušet na nich působení různých kyselin a zásad, aby vyzvedl výhody plastových oken, je to jeho boj.
Jsem o něco mladší, proto ve mě vzbuzují plastové okna a dveře pocit tržnic, láce, a rádoby pokroku z 90tých let.
Já jsem zastáncem, že barák má být z cihel, střecha má mít tašky a okna dřevěné.
15.08.2013, 09:49 |
Zdeny60 | Upraveno: 2013-08-15 09:50:27
Jasně, že doba je dál. Vzpomíky zůstávají.
Bohužel, viděl jsem na vlastní (a zatím dobré) oči hliníková okna Made in Poland.-) Než ty, tak radší zalepit díry papírem:-)))
Proto říkám, že ne všichni to mají zvládnutý.
Ale jinak každému dle chuti. Své argumenyt pro plast jsem napsal.
Crestik: já jsem mluvil o EUR oknech z lepených profilů, tlakově impregnovaných (VELUX, pokud ti to něco říká a myslím, že by mělo). Škoda, že jsem svoje už rozštíal a spálil, mohl jsi je vidět, jak "kvalitní" okna od výrobce s gigareklamou vypadaly po 12 letech. Totálně nezvládnutá tehnologie povrchové úpravy, napřed to začalo olezením laku ve sběrném žlábku, poté se to začalo rozestupovat v rozích (důkaz, jak "suché" dřevo výrobce používá), pak to začalo zevnitř plesnivět (protože nemají zvládnutý uložení dvojskla do rámu), nemluvím o lqahůdkách, jako bylo zatěsnění sklopného křídla k rámu pomocí pryžové lišty široké cca 5mm, která dosedala na plocho k rámu (že by tam vzniknal tepelný most, to by s mohl domnívat je učenec či vědec, laik ne, toho musel přescědčit masivní reklama z arktické komory, která je na reklamních prospektech) atak dále a tak dále. Stačí ti tyhle argumenty? Je to jen moje zkušenost, ale tu samou má X lidí z mého okolí, co si konkretně VELXY kuopili.
Nevěřím, že dnes jsou dřevěná okan o fousek dál. To se projeví zase až po letech.
Připomíná mi to dokonale zvládneté technolgie nejlepší světové značk RAVAK .-))) Opět moje zkušenost - Ravak nikdy více.
souhlas, dřevěné okno taky ne (max ten dřevohliník, toho se nebojim), prtž zkušenost vlastní rodiny ukazuje to samý o čem píšeš ty a rozhodně nechci bejt otrok oken a co 2roky je natírat, ale stejně tak jak ty si viděl hliníkovej šmejd z Polska, tak věř, že stejně tak je možnej plastovej šmejd z Polska. jako všude. pokud jde člověk po ceně, dopadá to všelijak.
tobě plast nevadí, mě zásadně. jiná možnost než hliník pak není a doporučuju se koukat na nějaký renomovaný výrobce.
[ Link ] [ Link ] [ Link ] [ Link ]
15.08.2013, 11:29 |
Tuner#2 | Upraveno: 2013-08-15 11:30:19
Zdeny60: Sorry za OT, ale co máš proti Ravaku? Máme od nich vanu i umyvadlo a působí to důstojným dojmem na rozdíl od jiných výrobců. To samé ségra sprcháč + skleněné zastínění 10 let bez problému.
JJ když už to tak uhlo, tak ten ravak by mě taky zajímal.
Jinak Zdeny je náročný uživatel. Ten být v oddělení kvality, tak by toho daná firma ven asi moc nepustila :)
RAVAK si vybrali bývalí majitelé při rekonstrukci, nevím, jestli to dělali přímo oni, nebo mají jen jejich komponenty, každopádně vím určitě, že to chcu co nejdřív předělávat :-) Ve vaně se drží voda, co neodteče, sprcháč tak nějak působí lacině, zapracování slabší
15.08.2013, 18:09 |
Ales Zdeny...hliník koroduje:)
15.08.2013, 18:21 |
Ales Co se týče tepelných vlastností, tak je to +- vyrovnané, plast nebo hliník to je jedno. Plastové okna jsou dobré, hliník je cca 3x dražší, pořizují si ho jednak movití zákazníci, protože zvyšuje prestiž budovy a používá se tam kde defacto nic jiného použít nejde, tzn. velké prosklené plochy, fasády, střešní světlíky atd... plast je měký, nezvládl by to.
Zde pro Zdenyho důkaz (viz přiložený řez), že hliník nevede teplo, to opavdu nee, v 80tých letech ano, páč nebyl přerušený tepelný most, ale takové výrobky by dnes neuspěly.
15.08.2013, 18:23 |
Ales
Tweety: jaký máš rozměr těch dveří? Počítám cca 1600x2100mm.
V tomto rozměru by to vycházelo v profilu co dal Aleš (Reynaers CS86HI) na nějakých 23 tisíc. Alternativou by byl profil Aluprof MB70HI, kde by to vyšlo na 19 tisíc.
Je to s bezpečnostním trojsklem, tříbodovým zámkem, bezpečnostní vložka + 5 klíčů, klika/koule hoppe liverpool.
Kdyby jsi chtěl nějakou přesnější nabídku, ozvi se.
Ano, hliník KORODUJE.
OK, k té konstrukci se nevyjadřuji, je vidět, že to je fakt dál, než jsem znal od lidí, co si to na baráky dávali.
Ad RAVAK: mám 3 zkušenosti:
sprchový kout 90cm, dále vana akryl a nakonec vanička akryl 902cm.
Sprchový kout - pokud ti funguje vyhledávač zde, tak si to najdi, dával jsem tu i fotky tak 5-7 let zpátky. Dělal jsem doma generálku tohoto koutu, rozebral jsem ho na prvočinitele (bylo toa si celkem 200 dílů!!, skla, která neměla antikalkovou úpravu jsem vyreklamoval (v té době reklamační technik pan Konoupke, čímž ho pozdravuji, kdyby to ejště dělal), komplet přesilikonovat pořádným MASTER silikonem, který za 3 měsíce nezčerná)
Vanička - Hrany - stejně jako na vaně - jsou spádované VEN, nikoliv dovnitř, na to mi řekli "odborníci" z Ravaku, že to je úmyslně kvůli vyjímání z forem!!!. Výztuha sprchové vaničky NULOVÁ, musíš si ji sám dodělat,a bys ji časem neprošlápnul. POka začali nabízet PU uložení, které jsem is koupil, po roce jsem ho pracně vyrval a vaničku natvrdo podložil Ytongme a dodnes (= cca 6-7 letz) drží, aniž by praskla, jak mi prorokovali v Ravaku, když jsem je s PU pěnou poslal do řiti a nedali mi na vaničku garanci. A hele, dodnes slouží.
Vana - mrtvá místa na vnější plochách, voda nesteče do vany, ale drží se v rozích, tzn. po každém sprchování vytírat. Dále mizerne navržený odpad (sifon), které nemá při adné stavební výšce dostatčný spád a drží se v něm bordel (takže tak 2-3x do roka čerta, nátron, zvon a čistit).
Dnes už vím, že ani jeden z těchto tří oprvků by mi do baraáku nemohl a jediný systém, který si pořídím, až tohle doslouží, bude uni-drain a zástěna.ˇ6ádný vaničky, žádný dveře, nic.
Kuwa, nefunguje mi to vyhledávání, ty fotky toho Ravaku tu musí někde být...
Hmm, tak moje vana Ravak klasic má hrany spádované dovnitř a při usazení vany do vodováhy jde dno krásně vyspádované, že voda odteče do poslední kapky a to tam mám ještě ochranou fílii. Tak díky za přednášku nad nekvalitou, já si to zatím nemyslím a i reference mě to potvrzují.
Chtěl jsem se hodit obrázek, co se líbí mně, ale bohužel mi nejde stáhnout, takže tady -
[ Link ] a ten Jaspis, do něčeho takovýho bych rád šel.
LubosHa:
to nejsou dveře, ale výplň - viz. perito.cz, nebo vptrend.cz,
dveřní výplně z materiálu ABS jsou největší mrdky na zemeguli
Zbyšek ti to vysvětlí, já na to už nemám sílu .o)
06.12.2013, 20:27 |
KFL | Upraveno: 2013-12-06 20:31:58
Hliník nevede teplo? Mám hliníkový okna i dveře (novostavba 2010) a v létě na to nejde dát ruka, jak je to rozžhavený. V zimě je to zase jako led.
Navíc - hliník neustále pracuje podle počasí. V létě se roztahuje, v zimě smršťuje. Musím pomalu 2x ročně štelovat zámky na oknech, protože jednou nejdou dovřít, pak zase dotáhnout.
Samo nevím, co je tu za profil, nejspíš nějakej levnej, dělal to developer, a je mi jasný, že u mejch velkejch skleněnejch ploch by asi nic jinýho nešlo, ale stejně mě to krká.
Aktuálně řešim potřebu vyměnit vstupní dveře, který jsou hliníkový s velkou skleněnou tabulí (dvojsklo, s folií a mléčnou vrstvou). Netěsnej, lehce profukujou v zárubni (což může být daný třeba blbou montáží, páč nejdou srovnat se zárubní tak, aby byl všude stejnej fuk) a tak obecně mě serou ;).
Takže na jaře taky budu poptávat dveře, který jsou na jižní stranu, vystavený všem povětrnostním podmínkám. Zatím osciluju u Hormanna a jejich hliníkovejch thermo plus dveří, ale nevim :/.
